<Madkiss> hi

*** ChanServ sets mode: +o juliux

*** juliux sets mode: -m

<dennda> hallo allerseits

<ryLIX_> hi dennda

<BjoeHrn> nAbend

<culix> holla

<juliux> moinsen

<culix> es gibt glaub ich mehr ubuntu channels wie sand am meer *g*

<BjoeHrn> hey

<ecki> culix die gehören alle Mister Ubuntu persönlich :)

<Gharim> moin

<dennda> wird ja ganz schön voll hier. :)

<culix> ecki: hab im falschen channel geantwortet ;)

<culix> moin Gharim

<^icewind|nb^> hmm

<Gharim> hallo culix

<^icewind|nb^> is ja gar nich +m hier :)

<serenity> hi

<juliux> ^icewind|nb^, nicht mehr

<ecki> ich hab auch grad gedacht, gibts jetzt auch im channel crosspostings ? :)

<^icewind|nb^> amsg machts möglich

<dennda> amsg macht was anderes. ;)

<^icewind|nb^> nerven

<dennda> auch das

<Madkiss> Grüß Gott!

<^icewind|nb^> so weit komm ich nich :)

<juliux> noch 2min

* serenity geht vorher noch mal auf Tö ;)

<Harti> hallo

<dennda> juliux: 15.00 c.t.?

<madm1ke> kann man mirc utf8 beibringen?

<juliux> dennda, ?

<dennda> vergiss es ;)

<^icewind|nb^> madm1ke: welche relevanz hat das hier?

<^icewind|nb^> aber ja, es geht

<ice-t> wer moderiert die heutige sitzung?

<^icewind|nb^> wobei die aktuelle version das mittlerweile (nach über fünf jahren) auch kann

<juliux> culix, Harti will jemand von euch?

<BjoeHrn> oh nun wirds kuschelig

<ice-t> ^icewind|nb^, im wiki wirst du schlauer, siehe topic

<BjoeHrn> hey juliux :)

<juliux> hi BjoeHrn

* TheDemonInside grüßt in die Runde.

<daky> hey TheDemonInside =)

<daky> BjoeHrn, komm nen stügg näher zu mir =) ice-t du au

<Harti> juliux: mach nur. wir kommen dann schon ins gespräch

<culix> alos ich finde dass #ubuntu-de in letzter zeit an qualität eingebüßt hat. zum einem durch immer dieselben leute die stören, oder durch immer weniger bereitschaft selbst mal was zu lesen

<ice-t> culix, mir ist das weniger in #ubuntu-de, sondern vielmehr im treffpunkt aufgefallen

<juliux> STOP!!!

<ice-t> tschuldigung

<serenity> darf ich auch hier sein, obwohl ich sonst in kubuntu-de bin, da haben wir meistens weniger Probleme. Vll interessant eine andere Meinung zu hören?!

<juliux> STOP AN ALLE!!

<juliux> jeder der was sagen will meldet das bie mir an und wir dann dran genommen, anders geht nicht

<juliux> zur not wird das via moderiert durchgesetzt

<juliux> einfach mich hier in diesem channel an schreiben

<ice-t> per msg wärs übersichtlicher

<juliux> oder so

<juliux> so wer möchte anfangen?

<juliux> dennda, hat das wort

<dennda> Guten Abend allerseits. Ich denke es ist sicherlich jedem aufgefallen, dass in letzter Zeit das Niveau, besonders der Umgangston in #ubuntu-de und vor allem in #ubuntu-de-treffpunkt rapide gesunken ist.

<juliux> dennda, fertig?

<dennda> Sei es durch vermehrte Newbie Auftritte, oder, viel schlimmer: durch immer wieder die gleichen Störenfriede, die massive Inhalte unter der Gürtellinie gesendet haben und auch nicht davor zurückgeschreckt sind, andere zu beleidigen.

<dennda> moment ;)

<dennda> Speziell da es sich bei den channeln um solche handelt, bei denen "ubuntu" im namen steht, kann das nicht so weiter gehen. daher denke ich, dass es dringend erforderlich ist, da eine Lösung zu finden.

<ice-t> die da wäre?

<dennda> jetzt darf jemand anders.

<dennda> ice-t, die gilt es hier und jetzt zu eruieren

<juliux> ^icewind|nb^, du bist dran

<^icewind|nb^> danke.

<^icewind|nb^> ich bin meist abends/nachts da, und da ist mir das jetzt auch schon ein paar mal aufgefallen, daktsüber kann ich nicht so wirklich beurteilen.

<^icewind|nb^> ich denke, diese probleme können wir nicht einfach durch diskutieren aus der welt schaffen, es gibt immer leute, die wollen einfach nur nerven, weil sie enichts besseres zu tun haben

<^icewind|nb^> in einigen anderen channels, in denen ich bin, haben wir daher nachts meist ein +i (nur auf einladung zu betreten) gesetzt, und auf der seite steht, wie man sich einladen lassen kann, wir haben das durch einen bot geregelt

<^icewind|nb^> so können alle leutem, die in den channel woillen, und von der seite kommen gleich sehen, wie das geht, und leute, die "zufällig" (/list oder wie auch immer) auf den channel stoßen, stehen erstmal außenvor

<^icewind|nb^> ob das geht, oder ob das sinnvoll ist, den channel nur für registrierte leute betretbar zu machen, weiß ich nicht, glaube aber nicht, dass es sehr sinnvoll ist, gerade, um einsteiger nicht abzuschrecken

<juliux> danke ^icewind|nb^

<juliux> Madkiss, du bist der nächste

<Madkiss> Danke.

<Madkiss> Also, mal ganz kurz ... ich bin nicht oft in den Ubuntu-de-Channels, spreche aktuell aber semi-offiziell für den Freenode-Staff.

<juliux> Madkiss, ecki Milchmann

<Madkiss> Ich habe heute 15-20 Von den Pappnasen, die offenbar bei euch Probleme bereiten, zumindest temporär abgefangen.

<daky> net arg sinnvoll ^^

<mk3y> pappnasen? ich unterbitte mir diesen ton^^

<Madkiss> Was mcih im Hinblick darauf wundert ist, dass das offenbar nicht kontinuierlich an die Staff-Leute rangetragen wird?

<juliux> es sprechen bitte nur diejenigen dir dran sind

<Echtor2oo3> Ich verursache in #ubuntu-de probleme? wußte ich nicht aber nett das du es mir sagst 8)

<BjoeHrn> immer nur einer.. sonst läuft das ausm lot

<Madkiss> Die vier Personen da gehören zur Sippschaft ...

<daky> sorry ich wusste auch nicht das ich in uu-de probs mache

<juliux> es spricht nur wer dran ist!!

<Echtor2oo3> Madkiss, ich denke du übertreibst aber das wird sich gleich bestätigen denke ich (ich denke zuviel)

<juliux> das wort hat gerade NUR Madkiss

<Madkiss> Meine Bitte ist insofern: Egal, wie Ihr weiter verfahrt mit dem Channel, aber wenn irgendwer rumnervt, und zwar so exzessiv, wie das offenbar passiert ist, dann sagt uns bitte bescheid

<Madkiss> Danke.

<juliux> Madkiss, werden wir machen

<juliux> ecki, du bist dran

<ecki> ich denke man könnte eine nettikette erstellen, ähnlich der vom debian channel http://channel.debian.de/netiquette/ und das dann ins topic packen und ggf darauf hinweisen

<juliux> ecki, fertig?

<ecki> Eine Trennung fände ich schade da ich nie wüste wo schreibe ich jetzt weil teils bin ich fortgeschritten teils hab ich Anfängerfragen

<ecki> das wars

<Milchmann> ich bin bis gerade eben nur in #ubuntu-de und nicht in #ubuntu-de-treffpunkt aktiv gewesen und weiß daher net wie kritisch die spammer dort sind. aber ich denke, das es dort kein problem is den chan nur für registrierte zu öffnen. in #ubuntu-de würde ich aber davon absehen den zugang irgendwie zu erschweren. (da einige der ubuntu-anfänger auch totale irc-neulinge sind)

<ryu> hi

<Milchmann> weiterhin finde ich die idee gut einen bot einzuführen der auf schlagwörter aufs wiki verweißt

<Milchmann> und die chanregeln sowohl isn topic als auch in den bot zu packen

<Milchmann> fertig

<kamiccolo> hi

<juliux> Harti,

<Harti> also ich will nicht weiter auf das eingehen, was eh schon alle wissen. vielmehr möchte ich lösungsvorschläge anbringen. das heißt zum einen, es MUSS regeln ala debian.de geben. diese müssen dann auch durchgesetzt werden. und zwar von allen die davon wissen, und nicht nur einer handvoll leute. ubuntu erreicht immer mehr die massen. daurch zieht es auch leute an, die nicht so sind, wie es sich die "alten hasen" gerne wünschen. diesen müs

<Harti> sen wir eben zu verstehen geben, das man linux nicht in 2 tagen lernt/versteht. ein wiki-bot wäre in der hinsicht auch nicht schlecht. zu den störenfrieden will ich gar nicht groß eingehen. bannen und fertig. ohne groß zu warnen. die leute kennen die regeln und wollen eben nur stören. also gar nicht lange fackeln

<juliux> Harti, fertig?

<Harti> juliux: wäre schön, wenn sich jetzt der ein oder andere mal zu äußern würde

<Harti> feedback un so

<juliux> ^icewind|nb^, du bist dran

<juliux> danach BjoeHrn ryu dennda

<^icewind|nb^> das problem bei einer netiquette ist, dass sich da maximal die neuen user dran halten, die auch wirklich hilfe wollen, wenn einfach nur einer unruhe stiften will, dann wird im die netiquette egal sein. dass man den zugang nicht beschränken sollte, stimmt natürlich, vielleicht reicht es ja auch, den zugang nur für eine bestimmte zeit (nacht, vielleicht 23-6 uhr oder so) zu beschränken (+i mit bot)

<juliux> ^icewind|nb^, fertig ?

<^icewind|nb^> ein bot, der zu bestimmten stichworten aufs wiki verweist, lässt sich sicher nicht so einfach ohne weiteres realisieren, auch müsste man eine option einbauen, sich von den hinweisen ausschließen zu können, sonst gibt es ein heilloses hinweis-gefloode, wenn jemand beim helfen stichworte benutzt

<^icewind|nb^> der bot sollte, wenn, dann nur per msg hinweise geben, um den chatfluss nicht zu stören

<juliux> danke ^icewind|nb^ BjoeHrn du bist der nächste

<BjoeHrn> Meiner Meinung nach, bringt es nichts den Channel aufzuteilen. WO will man denn die Trennung zwischen Newbie fragen und Frotgeschrittenen Fragen setzen? Die Idee mit einem Bot der auf die wichtigsten Fragen antwortet wäre evtl hilfreich vielleicht reicht ja auch schon eine FAQ, die ich für viel sinnvoller halte da ein Bot den Channel unnötig vollspamen könnte. Das Problem mit den Spammern kann man nur durch konse

<BjoeHrn> quentes Kicken + Bannen lösen. Oder den Channel auf +m setzen und moderieren, was wiederum viel arbeit machen könnte.

<BjoeHrn> finito

<juliux> danke BjoeHrn dennda du bist dran

<dennda> Feedback: Eine Trennung der Channel, d.h. ein extra Channel nur für newbies, finde ich nicht gut. das verwirrt mehr und führt nur noch mehr dazu, dass dort keiner mitliest. #ubuntu-de-treffpunkt nur registrierten mitgliedern zugänglich zu machen halte ich für sehr sinnvoll. warum brauche ich glaube ich nicht erläutern. ich stimme des weiteren harti zu, dass besagte bekannte störenfriede mit härteren maßnahmen geahndet wer

<dennda> den müssen. bei newbies und anderen muss man selbstverständlich sehr viel nachgiebiger sein, aber diesen unruhestiftern würd ich direkt die schranken aufweisen.

<dennda> Bot find ich btw auch hilfreich.

<dennda> das wars vorerst.

<juliux> danke dennda

<juliux> Milchmann, du bist dran

<Milchmann> den zugang zum channel zu erschweren (invite...) würde nur die normalen user bremsen/raushalten. die spammer werden sich von sowas nicht aufhalten lassen. | den bot stelle ich mir wie in #ubuntu vor, der reagiert nur auf !schlagwort wie zB !alsa und schreibt dann ne kurze erklärung und/oder wiki links in den chan | von der aufteilung halte ich auch nichts

<Milchmann> fertig

<juliux> danke Milchmann

<juliux> ryu, du bist dran

* juliux meldet sich auch mal

<ryu> zu dem bot möchte ich anmerken, das in dem englischsprachigen ubntuchannel einer ist, und sehe da die gefahr, das die "alten hasen" nicht mehr auf die fragen eingehen, sondern einfach auch unpassende wikilinks per bot geben

<ryu> fertig

<juliux> danke ryLIX_

<juliux> danke ryu

<juliux> der bot sit sehr schnell gemacht, man muss nur den englischen anpassen

<juliux> und im englischen channel hilft er wirklich gut

<juliux> fertig

<juliux> Harti, du bist dran

<Harti> hast du mein "mom warte noch" nicht bekommen? naja, ich beeil mich

<juliux> gut dann erst dennda

<dennda> ok

<dennda> noch mal zum thema störenfriede: in meinen augen werfen solche leute für außen stehende ein äußerst schlechtes licht auf "ubuntu" und alles was dazu gehört. deshalb möchte ich mal an die idee "vergrößerung der moderation" erinnern und diese noch mal einbringen, da ich sie für sinnvoll halte

<dennda> das wollte ich noch ergänzen. der nächste. :)

<juliux> Harti, bist du bereit?

<Harti> zum wiki-bot. der sollte nicht großartig mit hinweisen den channel zuspammen, sondern einfach nur bei zb !nvidia die entsprechende seite aus unserem wiki dem fragenden geben.

<Harti> mehr nicht

<juliux> ^icewind|nb^, du bist dran ,)

<^icewind|nb^> eine aufteilung der channels halte ich auch nicht für sinnvoll. wo will man da die grenze ziehen? newbies sollte man natürlich weiterhin mit der nötigen rücksicht entgegen kommen, aber auch selbsständiges denken und lesen einfordern, wenn man hilfestellung gibt. den bot halte ich -wie schon gesagt- für keine schlechte idee, bin aber nach-wie-vor dafür, dass dieser möglichst still seinen dienst tut, also nur per msg reagiere

<^icewind|nb^> n, und keine "public commands" (!stichwort)m weil das einfach den hilfe-chatfluss stören würde

<^icewind|nb^> die störenfriede wird das aber auch nicht abhalten können, da muss man wohl tatsächlich einen, oder mehrere ops für "abstellen", die sich nur um sowas kümmern, und vor allem nachts den channel nicht "unbeaufsichtigt" lassen. auch eine zeitweise sperrung des channels in extremfällen mittels +i würde ich für sinnvoll halten. wenn die störenfriede merken, dass sie nicht reinkommen, geben sie meist schnell auf

<juliux> danke ^icewind|nb^

<juliux> ice-t, du bist dran

<ice-t> ich finde einen bot zwar hilfreich, aber der hilft nicht gegen leute, die spaß dran haben unruhe zu stiften. zwar will ich auch nicht, dass #ubuntu-de so wird wie #debian.de, aber vielleicht ist das der letzte ausweg? Wobei: dadurch werden spammer/störenfriede angezogen.

<ice-t> Irgendwie muss man den unruhestiftern die motivation am unruhestiften nehmen. aber wie? wenn man die kickt und bannt freuen die sich, besorgen sich nen proxy oä. und gehn von neuem rein. ev durch konsequentes ignorieren? ich weiß es nicht

<ice-t> das wars von meiner seite erstmal

<culix> einen bot kann man von mir aus mal ausprobieren, sollte aber nach einer gewissen zeit auch neu beurteilen ob er auch was bringt. beschränkungen halte ich nicht

<culix> für sinnvoll, zumindest nicht für #ubuntu-de. und wegen den störenfrieden bleibt eigentlich nur ein konsequenteres /kickban. vll. sollten wir noch 2-3 mehr ops

<culix> haben.

<juliux> culix, fertig?

<culix> juliux: erstmal ja

<juliux> ^icewind|nb^, du darfst dann Milchmann

<Milchmann> ignorieren führt oft nur dazu das sie es einfach weiter treiben und das bis der chan total unlerselich wird, das is denk ich keine lösung.

<Milchmann> das einzige was ich bisher mitbekommen habe waren aber nur die mass-highlights mitten in der nacht

<Milchmann> auch wenn sie sich proxies besorgen denke ich is kick/bann die einzgie wirksame lösung

<Milchmann> fertig

<^icewind|nb^> gerade am wochenende und in den abendstunden bis etwa 24 uhr halte ich es für sinnvoll, zusätzliche ops einzustellen, oder einen "kickbot" zu verwenden. tagsüber wird es doch einigermaßen gehen.

<juliux> ^icewind|nb^, fertig ?

<juliux> gibt es weitere wortmeldungen?

<ice-t> ich was zu diesen anspielenden nicks sagen bzgl. nazionalsozialismus. wo zieht man da die grenze?

<ice-t> ist allein der nick "siehgeil" ein kickban-grund?

<juliux> sollten konsequent verboten werden

<juliux> ice-t, aus meiner sicht definitive ja

<robo> Ja ich seh das wie miene Vorredner

<culix> also siehgeil ist nicht mehr o.k. und derinderinderin auch nicht

<ice-t> sprich: jeder provokative anspielung verboten?

<ice-t> gut, wollt ich nur mal festhalten

<juliux> ice-t, kommt auf die dauer an, wenn es nur kurz ist um einen gag oder ähnliches zu machen, von mir aus ok aber nciht stunden lang

<^icewind|nb^> ich denke, wir sind alle alt genug, um die anspielungen und wie sie gemeint sind, zu verstehen, und sollten entsprechend reagieren

<Harti> es kommen auch kids rein die noch keine 14 oder so sind. das sollte man nicht vergessen

<culix> kann man festhalten dass konsequenteres kicken bei offensichtlichen störenfrieden erwünscht ist?

<ice-t> juliux, ich glaub man sollte auch unterscheiden: ist es eine absichtliche anspielung und ändert derjenige nach einer bitte seinen namen sofort? wenn ja ist nicht zu kicken imho

<juliux> ice-t, richtig

<^icewind|nb^> sehe ich auch so

<Milchmann> culix, da stimme ich zu

<juliux> dennda, hat eine zusammenfassung fertig die er eben schreiben möchte

<dennda> Ich fasse mal zusammen: Bot - Deutliche Mehrheit sagt JA. Trennung - Deutliche Mehrheit sagt NEIN. Mehr Ops - einige sagen ja, keiner sagt nein. #ubuntu-de-treffpunkt nur für registrierte zugänglich machen - Mehrheit JA. Konsequentes kicken bei bekannten / offensichtlichen Störenfrieden - JA. Was hab ich vergessen? ;)

<Milchmann> nichts

<juliux> ubuntu-de-treffpunkt sollte man gesondert machen

<ice-t> vl. die regeln

<^icewind|nb^> doch

<ecki> nettiquette ?

<dennda> nettiquette von der mehrheit erwünscht. was noch?

<Gharim> netticette ins topic?

<^icewind|nb^> sperrung durch +i und hinweis auf der webseite nachts

<Milchmann> da halte ich nichts von

<Milchmann> also von sperrung nachts

<dennda> da hat sich nicht wirklich eine deutliche mehrheit für ausgesprochen.

<ice-t> dennda, die art der nettiquette: bitte wenig schreiben und verständlich. sonst liests keiner

<juliux> ^icewind|nb^, das macht es neulingen extrem schwer, ich denke das sollte man nicht machen, das wiederspricht der offenheit die grundsätzlich im ubuntu projekt vorhanden ist

<dennda> ich stimme juliux zu.

<ice-t> ich bin da auch dagegen

<Echtor2oo3> netticette is schwachsinn und provoziert denke ich nur *

<ice-t> und spammer hält es davon nicht wirklich ab

<dennda> ok dann brauch ich das nicht noch aufzunehmen

<culix> bin auch für eine netiquette, sperren finde ich nicht gut

<Gharim> also invite für den treffpunkt find ich gut

<Milchmann> besser reg-only

<juliux> Gharim, treffpunkt sollte man extra machen, da es eine andere problematik ist

<ice-t> eigentlich das selbe, nur extremer :P

<dennda> juliux, in teilen die gleiche. z.b. bei den störenfrieden. die treten in beiden channeln auf. nur unterschiedlich "hart"

<juliux> treffpunkt ist aber in dem sinne kein offizieller ubuntu channel

<juliux> daher kann man da probleme anders lösen

<Milchmann> wenn ich den invite-bot richtig verstehe dann kommt da ja jeder durch

<Harti> ich hätte da mal _meine_ vorstellung von regeln anzubieten http://mitglied.lycos.de/tharti/ubuntu-irc-faq.txt

<Milchmann> ist es auch hier möglich channels vom listing auszuschließen?

<Harti> blödes utf

<ice-t> juliux, nicht? mit dem "ubuntu" im namen, sind wir da nicht auch an den ubuntu code of conduct gebunden?

<^icewind|nb^> Milchmann: allerdings nur, wenn er zuvor auf der webseite war, und die eanleitung gelesen hat, wenn jemand auf-gut-glück einfach mal den channelnamen eingibt, bekommt er den hinweis, dass er nur auf einladung ist, und wenn einer einfach auf provokation aus ist, sucht er sich einen anderen channel zum nerven

<daky> Milchmann, ja wenn man +s setzt

<juliux> ice-t, das ist man immer;) aber der channel ist nicht der offizelle des locoteams

<daky> Secret dann erscheint er nicht oder war es +p

<Milchmann> ok, kenn das nur vom quakenet. dann schließen wir den treffpunkt doch vom listing aus?

<^icewind|nb^> bei +p erscheint der channel nur im whois nicht, bei +s afaik weder noch

<juliux> bitte treffpunkt nicht jetzt schon

<daky> also doch +s ^^ =)

<ice-t> ^icewind|nb^, da es immer die selben sind bringt das in meinen augen weniger. die wissen genau, dass sie im #ubuntu-de stören wollen

<juliux> vom treffpunkt sind so gut wie keine ops anwesend

<Milchmann> harti die regeln sind gut, würde das nur etwas freunlicher schreiben ;)

<Harti> Milchmann: sind ja auch nur stichpunkte

<juliux> Harti, ich finde die regel auch gut

<Milchmann> yo

<culix> also den treffpunkt fand ich gestern unter aller sau

<juliux> bitte treffpunkt extra;)

<daky> culix, klär die jenigen auf die nicht da waren zb mich

<Milchmann> also zB 1) Frag einfach! und dann die unterpunkte

<ice-t> ich finde die stichworte gut. schnell zu lesen, viel info in wenig text

<juliux> bitte treffpunkt am ende machen bzw extra meeting dafür!!

<juliux> zusammenfassend soll es also eine paar einfache regeln für #ubuntu-de geben

<Harti> juliux: richtig

<ice-t> juliux, die betonung sollte in meinen augen auf "einfache" liegen

<juliux> am besten legen wir die im wiki ab da kann man gut hin verlinken

<Gharim> dann würde ich in der faq noch auf den bot hinweisen (so es denn einen gibt) und wie er bedient wird

<^icewind|nb^> die regeln nutzen aber nur gegen das (dann ungewollte) fehlverhalten von anfängern, aber nicht gegen störenfriede

<juliux> der bot muss erst mal auf das deutsche wiki angepasst werden

<juliux> ^icewind|nb^, störenfriede kann man nur kicken/bannen und das nur wenn alle anderen da mit helfen

<Milchmann> ja ^icewind|nb^ für die störenfriede gibts wohl nur die lösung mehr mods & mehr bans

<ice-t> ^icewind|nb^, sind wir nicht zu dem schluss gekommen störenfriede rigoros zu bannen?

<dennda> und auch nur, wenn immer ein op da ist. daher halte ich es für sinnvoll, die moderation zu vergrößern.

<Harti> ^icewind|nb^: eigentlich hilft es nichtmal gegen die anfängerfehler, da die es gar nicht wissen. man muß also sowieso am anfang öfters auf die reglen hinweisen

<juliux> der chanserv kann eine willkommensmessage schicken in der noch mal auf die regeln hingewiesen wird dann bekommt sie wirklich jeder

<^icewind|nb^> der bot könnte den link entsprechend bei jedem betreten als msg ausgeben, mit austragmöglichkeit für fortgeschrittene user versteht sich

<Milchmann> yep

<ice-t> da ich sowieso öfters hier im irc bin und #ubuntu-de mitlese würd ich mich als moderator anbieten. (sofern ihr glaubt ich sei vertrauenswürdig)

<KaiL> ..fast das ganze verpennt... also:

<Milchmann> ich biete mich auch an, bin meist nachtaktiv

* ^icewind|nb^ hat auch schon einige jahre op-erfahrung

<daky> okay ich werfe auch ncoh was ein

* Echtor2oo3 bietet sich auch an

<dennda> ich würd auch helfen wollen. bin schüler und sehr oft anwesend. ;)

<daky> so also an rande

<daky> wenn schon leute OP haben dann sollte sie nen plan von irc haben

<KaiL> Bot: auf jeden Fall! Besser gestern als heute. Dabei merkt man dann evtl. auch gleich, wenn eine Frage gar nicht oder nicht brauchbar im Wiki beantwortet wird.

<daky> ich habe schon öfters mit bekommen das unfähige leute op haben und nen ban auf *!*@ setzen

<ryLIX_> wie wäre es denn mit nem Bot mit Badwords?

<^icewind|nb^> daky: gar keine frage. nichts ist schlimmer als ein op, de rnicht mal weiß, wie man eine ban-mask richtig setzt

<juliux> daky, ein *!*@ ban auf einen host ist durch aus effektive

<KaiL> Regeln: abgesehen von den "üblichen Regeln des sozialen miteinanders" imho Unfug

<daky> juliux, nein einfach nur *!*@

<daky> nichts mit host mask dahinter

<ryLIX_> der solche Fragen wie: Wieso geht die kacke nicht??? gleich kickt so als beispiel

<KaiL> ryLIX_, außer "rtfm" wüsste ich da nichts für die Liste.

<juliux> daky, ok

<Harti> KaiL: es ging um http://mitglied.lycos.de/tharti/ubuntu-irc-faq.txt

<Milchmann> ryLIX_, sowas kann nach hinten losgehen

<ice-t> KaiL, wie wärs mit "heil hitler" ?

<juliux> daky, aber bitte nciht vergessen wir sind alle nur menschen und menschen machen fehler?

<dennda> kommen wir nun zu dem schluss, dass wir mehr ops brauchen? dann sollten interessenten ihr angebot vielleicht gesondert der momentanen moderation unterbreiten.

<daky> ja juliux das schon klar

<KaiL> ice-t, kommt solcher Müll wirklich vor?

<ice-t> KaiL, anspielungen schon

<daky> aber juliux wenn ich jemanden das OP recht gebe dann sollte ich wissen das der jenige weiß wie was abläuft

<juliux> KaiL, siehgeil hatten wir

<ryLIX_> KaiL ich kenne nen P2P Help chan die mit sowas arbeiten die setzten das rigelro um wer sich net benimmt wird gekickt

<daky> ansonsten gebe ich den kein op

<ryLIX_> *riegelros

<KaiL> Harti, 1. -> Stuß.

<daky> weil da kann ich au nen papagei an die tastatur mit op lassen der schaut dich an wie nen auto

<^icewind|nb^> dennda: ich wäre dafür, einfach eine kurze bewerbung per mail zu schicken, die dann im bisherigen team besprochen werden kann

<daky> weiß aber net was er tun sol

<daky> l

<juliux> ^icewind|nb^, gute idee

<KaiL> 2. das erledigt der Bot besser. Meist findet man einfach das Suchwort nicht, aber wenn ein Mensch die Frage sieht, kennt der sofort das Stichdort

<dennda> ^icewind|nb^, so meinte ich das auch. :)

<KaiL> eh - Stichwort..

<KaiL> 3. der 4te Punkt ist da imho beleidigend

<Harti> KaiL: jetzt zwerfleisch nicht meine regeln. a sinds nur stichpunkte, und b gibts die liste schon seit ca 2 monaten, wo noch keine rede von nem bot war :)

<KaiL> 7. scheiß drauf.

<Gharim> KaiL: du musst davon ausgehen, das die faq ein newbie liest, der sich vllt nicht mal mit irc auskennt

<ice-t> KaiL, in deinen augen. ein frischling weiß vielleicht nicht, dass er geduld braucht oder wie er eine frage stellen soll

<Harti> KaiL: was ist an 3. und 4. beleidigend?

<KaiL> Gharim, exakt. Daher auch eben nicht sowas wie der Punkt 7 in der Liste.

<KaiL> Harti, der 4te strich bei 3. Das Klingt so, als ob man den Leuten erstmal schreiben beibringen muss.

*** DeadCanny is now known as ynnaCdaeD

<Harti> KaiL: doch gerade deshalb. viele noobs "denken" nicks als paul|zocken etc sind cool

<ice-t> 7 is mir persönlich egal. mich stört sowas weniger

<Gharim> KaiL: vllt. muss amn das?

<KaiL> ich kann ja mal was zusammenschreibseln ;)

<Milchmann> das is aber oft nötig

<Milchmann> mit dem schreiben-beibringen

<^icewind|nb^> away-nicks sind mir eigentlich auch recht egal

<ryLIX_> http://nopaste.info/phprules.html

<Harti> KaiL: LOL. du siehst selbst was die leute manchmal für einen mist hier schreiben

<juliux> ^icewind|nb^, nciht wenn das 20 leute machen

<ryLIX_> fällt mir grad so ein als beispiel

<KaiL> juliux, nickchanges beachte ich gar nicht...

<Echtor2oo3> ryLIX_, keine smilies is ja wohl bullshit sry

<Harti> KaiL: DU

<^icewind|nb^> juliux: das mag wohl jeder anders sehen, ich sehe den nick immer als repräsentation der person dahinter, und nicht, was hinter dem | steht

<ryLIX_> Echtor2oo3 beispiel

<ryLIX_> lesen bildet :p

<juliux> wer möchte sich hinsetzen und ein paar regeln schreiben?

<Harti> es bringt auch nix, wenn jetzt einer sagt "in meinem irssi wird das eh nicht angezeigt"

<juliux> am besten bis in einer woche und dann kann man aus den verschieden versionen eine machen!

<Echtor2oo3> ryLIX_, man sollte sowas nicht als beispiel posten sry

<juliux> halte ich für konstruktiver als alles andere

<KaiL> ryLIX_, die Regeln sind ja auch käse.

<juliux> wer meldet sich freiwillig??

<Milchmann> harti macht das doch sehr gut ;)

<KaiL> imho sollte so wenig, wie irgendmöglich das konkrete verhalten geregelt werden

<Harti> juliux: ich stelle meine zumindest zur verfügung. macht was draus

<KaiL> schwerpunkt darauf, wie man die Fragen schnell und unkompliziert abwickelt

<juliux> machen wir es konstruktive, wer schreibt regeln zusammen?

<KaiL> ich mach mit

<Echtor2oo3> BjoeHrn, ?

<ryLIX_> bin die woche über net da kann nit helfen

*** culix_ is now known as culix

<juliux> ich bin dafür jeder schreibt welche der will und dann schmeißt man die wieder alle in einen pot

<KaiL> das Thema "halbwissender reißt klappe auf", ist imho auch ein Thema

<KaiL> wie wäre es mit einem (auch durch Status erkennbaren) Support-Team?

<juliux> dann hat jeder zeit darüber nachzudenken

<Milchmann> ne, op gibt keine weisheit ;)

<Harti> es soll einfach jeder eine liste bis nächsten sonntag schreiben, und dann diskutieren wir alle

<Milchmann> und andersrum

<Echtor2oo3> KaiL, das is nicht nötig

<ice-t> KaiL, du meinst so wie in anderen channels, dass jemand op oder voice hat?

<juliux> Harti, gute idee

<Echtor2oo3> KaiL, kommt nur protzig

<KaiL> Milchmann, eher durch voice gekennzeichnet.

<Milchmann> muss dann jeder ne aufnahmeprüfung machen?

<Milchmann> ich hab das problem noch net erlebt

<juliux> STOP!!!

<KaiL> Milchmann, ich leider sehr oft

<juliux> eins nach dem anderen

<juliux> erst regeln dann support team!

<KaiL> dass irgendwelche leute zu helfen versuchen, die keine Ahnung haben...

<juliux> also bis nächsten sonntag macht sich jeder der willl ein paar gedanken und dann wird versucht regeln zu finden

<juliux> ist das so akzeptiert?

<Harti> ja

<dennda> +1

<^icewind|nb^> ok

<KaiL> jo

<ecki> yep

<Milchmann> yo

<Echtor2oo3> 100% Agree *Thumbs Up*

<ice-t> jo, darf jetzt über das team-dingens weiterdiskutiert werden?

<Milchmann> ich hab auch schon bei problemen versucht zu helfen wo ich nur wenig ahnung habe. weil ich der einzige war der on war oder antworten wollte. hab dem den ich geholfen habe dann halt darauf hingewiesen das ich zB auch nur vermuten kann

<juliux> ja nun supporteam, aber bitte ruhiger

<Milchmann> sorry ;)

<KaiL> ..9x ja und die anderen 29 im Chat idlen nur ;)

<KaiL> eh 31

<dennda> supportteam oder zusätzliche ops?

<Harti> zusätzliche ops

<Harti> supportteam ist quark

<KaiL> beides unbedingt unabhängig voneinander

<Harti> wer was weiß, soll helfen. ist doch der sinn vom irc?

<culix> support sollte jeder geben wie er will und kann

<dennda> frage war: was zuerst. :)

<KaiL> OP sollte halt nur immer einer anwesend sein

<madm1ke> voiced ist doch ne gute abgrenzung/zwischenloesung dafuer

<Milchmann> yep harti

<dennda> sehe ich ähnlich wie Harti und culix.

<KaiL> culix, und genau dieses "kann" ist das Problem

<^icewind|nb^> KaiL: aber wie willst du bestimmen, wer support geben kann, und wer nicht?

<ice-t> KaiL, du hast angst vor noob-lösungen?

<dennda> KaiL, ein newbie kann nicht anhand von +v unterscheiden ob jemand kompetentes oder inkompetentes einen ratschlag gibt.

<Milchmann> genau

<culix> KaiL: manchmal gibt es fragwürdige hilfe, das stimmt, aber das wird in so einem grossen channel nicht ausbleiben

<juliux> voice ist teilweise auch ein negatives zeichen

<KaiL> dennda, das kann man in den Regeln erklären.

<Harti> wenn jemand "versucht" zu helfen, ist das besser, als gar keine hilfe. und wenn der helfende mist erzählt und einer weiß es besser, dann soll er verdammt nochmal was sagen

<KaiL> Harti, eh, doch.

<ecki> KaiL ich habe lieber einen schwachen Hinweis als gar nichts

<dennda> KaiL, und dennoch ist +v kein garant für ubuntu kompetenz.

<Milchmann> und wenn niemand on is sonst, dann hilft auch kein voice oder nicht-voice

<ice-t> selbst ein schwachsinniger hinweis kann dich auf die richtige lösung bringen

<KaiL> was ich teilweise zum Thema Grafikkartentreiber gesehen habe, da ist dann oftmals keine Hilfe besser ;)

<KaiL> selbst "musst du kernel selbst kompilieren" kam da schon

<juliux> KaiL, das wird aber immer wieder ovr kommen

<Harti> KaiL: hast du da eingegriffen?

<KaiL> Harti, klar

<dennda> wo ist dann das problem?

<KaiL> aber sowas sieht nicht immer einer, der Ahnung hat

<^icewind|nb^> sowas wird dann aber dank des bots hoffentlich der vergangenheit angehören

<dennda> wenn da mehr leute mitlesen und notfalls was sagen ist das doch kein problem. open-source halt, gell. :)

<Harti> genau

<KaiL> jo

<ice-t> das lässt sich nie ganz vermeiden

<KaiL> mit dem Bot wird wohl die Liste der immer wiederkehrenden Standard-Fragen eh abnehmen

<biderman> zwischen frage weiß einer wo man sich über sadistische Irc Staffs beschweren kann ?

<ecki> genau dennda ;)

<KaiL> biderman, ?!?

<^icewind|nb^> biderman: beim netzbetreiber

<Echtor2oo3> unser chaosbnc wurde gebannt

<biderman> user wurden ohne absehbaren grund gebannt

<Echtor2oo3> die url hab ich dafür bestellt ^.^

<dennda> das steht hier nicht zur diskussion.

<biderman> und der irc STAFF namens Madkiss reagiert einfach nicht auf unsere anfragen

<juliux> Echtor2oo3, biderman das steht hier nicht zur debatte

* Echtor2oo3 is wieder ruhig

<juliux> Echtor2oo3, biderman und damit schluss

<ice-t> Echtor2oo3, vl. hat _einer_ der den bnc benutzt unfug getrieben?

<Echtor2oo3> ice-t, denke das is nicht mein problem

<KaiL> die BNCs werden laut Freenode-FAQ eh nicht gerne gesehen

<Milchmann> zurück zum thema bitte

<juliux> so wieder zurück zum thema

<dennda> ist jetzt nicht unser problem. können wir zum supportteamthema zurückkommen?

<dennda> ich würde sagen wir stimmen darüber ab?

<juliux> dennda, gute idee

<ice-t> worüber?

<dennda> ob wir ein supportteam mit +v wollen oder nicht.

<Harti> ich wills nicht

<ice-t> ich bin für mehr ops/moderatoren, ein supportteam halt ich für schwachsinnig

<ryu> -1

<Milchmann> ich bin dagegen, da dieses voice auch keine weisheit garantiert

<dennda> -1

<juliux> -1

<^icewind|nb^> -

<dennda> KaiL, ? :)

<ecki> -1

<KaiL> team nur, wenn der bot das Problem nicht eh schon entschärft. ergo: abwarten

<Milchmann> erklärt mir mal das -1 ;) das is mir neu

<ryu> supporter ja... aber es ist unter freenode üblich keine +v und +o leute in channels zu haben

<dennda> Milchmann, negativer wert: dagegen, positiv: dafür

<ice-t> Milchmann, +1=zustimmung -1=ablehnung ;)

<Milchmann> ok danke

<culix> nein, ein +v als auszeichnung finde ich auch nicht gut, und die ops sollten auch nicht ständig als solche on sein

<ice-t> culix, in #joomlachat.de schon

<Milchmann> genau

<dennda> also mehrheit dagegen.

<^icewind|nb^> sehe ich genau so

<KaiL> versteckte Ops wirken sowieso besser

<KaiL> und dann is auch kleineres Risiko, wenn mal kurz keiner da is

<juliux> also bei ubuntu wird es allgemein nicht gerne gesehen wenn leute op oder voice haben

<Harti> KaiL: genau

<KaiL> afaik kann man auch ohne +o per Chanserv kicken ;)

<^icewind|nb^> "ein guter op arbeitet über den channelbot"

<ice-t> wo ist eigentlich mitsuhiko? is der kein irc-admin mehr?

<dennda> außer wenn es benutzt werden muss versteht sich. stimmen wir auch noch über eine vergrößerung der moderation ab? also mehr leute mit +o: ja oder nein?

<culix> ich fände nen +v als art narrenkappe nett, aber da haben andere was dagegen

<Harti> ich will nicht dauerhaft op haben, dann mal für 10min away sein um dann ärger zu bekommen nur weil ich was nicht mitbekommen hab

<SS2> ice-t: keine zeit

<KaiL> culix, das Thema "komplett merkbefreite" ist sowieso heiß

<juliux> also das jetztige op team wird sich um verstärkung kümmern

<juliux> halten wir das so fest

<Milchmann> yo

<daky> und um ne ausbildung in irc

<daky> also von befehlen ect..

<dennda> juliux, wer kriegt da ne mail?

<daky> *ma anmerk*

<KaiL> juliux, wäre schön, wenn diese Leute irgendwo aufgelistet sind....

<Gharim> culix: ausserdem weiss nicht jeder was +v zu bedeuten hat in dem fall

<SS2> KaiL: +1

<juliux> KaiL, /cs access #ubuntu-de list ;)

<SS2> info seite

<SS2> juliux: ...

<juliux> oder auch nciht

<SS2> meld! :)

<juliux> ich denke wir können eine wikiseite dazu anlegen

<ryu> daky, normalerweise sucht man sich nicht irgendwelche leute als ops sondern fragt welche die ahnung haben

<juliux> SS2, ?

<culix> /msg chanserv access #ubuntu-de list

<daky> ryu, ich hab aber oft genug das gegenteil gesehen ?

<SS2> juliux: wie wärs mit eine wiki seite mit mehr informationen zu denn jeweiligen chans?

<juliux> ryu, ops werden nicht danach ausgesucht wie gut sie im irc umgehen könne, zu mindest nicht bei ubuntu

<^icewind|nb^> sondern?

<juliux> ryu, sondern danach wie zuverlässig sie sind

<SS2> sonst wär ich längst kein op mehr ^^

<daky> ob sie nun plan haben ode rnicht

<KaiL> beides is wichtig

<juliux> irc kann jeder lernen

<daky> naja plan haben is wichtiger

<daky> juliux, dann sollten die leute sich damit beschäftigen ?

<^icewind|nb^> ich wäre nach wie vor für eine allgemeine bewerbung mit einem kurzen test vielleicht.

<KaiL> das Ubuntu-Wissen dagegen egal.

<KaiL> könnten um Grunde sogar WIndows-Nutzer sein

<juliux> daky, ja das ist jedem auferlegt

<ryu> juliux, ich meine auch ahnung im sinne von gutes einschätzen der situation und so... nicht das er jeden befehl kennt

<juliux> ja

<culix> daky: ich denke die meisten können ganz gut damit umgehen

<Harti> ^icewind|nb^: leider gibts aber auch leute mit wirklich gutem wissen, aber sie können sich nicht benehmen

<daky> ryu, es geht nicht um jeden befehl mir gehts drum das die leute ma wissen wie man nen ban auf ne hostmask macht und net auf den nick ect..

<daky> es gibt einige die das nicht wissen

<Harti> somit sollten die leute op kriegen, die schon über einen längeren zeitraum positiv aufgefallen sind

<juliux> daky, das sind einzelfälle und nicht die regel und ich halte es für falsch auf diesen einzel fällen rum zureiten

<ryu> daky, nebensache... ich hab leiber leute die gut mit den usern umgehen können, also so komische "asis" die dafür gurus sind

<dennda> also die jetzige moderation sucht sich dann aus allen bewerbern ein paar aus. kommen wir zu dem schluss? :)

<culix> daky: ein +b auf den nick ist in freedone ein +q 'quiet', derjenige ist zwar dann noch im channel aber kann nichts mehr schreiben

<^icewind|nb^> kann man so stehen lassen, ja

*** no1z|away is now known as no1z

<MOSMarauder> *re ..war im falschen Channel

<daky> culix, ja aber wenn er parted und nick ändert hat es 0 gebracht

<daky> da is inet trennen neu verbinden nick änderen anstrengender

<Harti> daky: es reicht für einzelfälle

<culix> daky: nein, dann nicht, aber für den moment wo er drin war, es gibt gott sei dank mehrere mittel

<ryu> ich denke nicht das es hier um so handwerkszeug gehen sollte

<Milchmann> yep

<juliux> daky, es gibt keine sichere und perfekte lösungen es ist udn bleibt ein katz und maus spiel

<dennda> unda damit jetzt hier auch uninteressant, denke ich.

<ice-t> juliux, culix, Harti, ihr kennt mich doch schon länger hier im irc. haltet ihr mich für fähig situationen richtig einzuschätzen? sprich: als op geeignet?

<^icewind|nb^> bewerbungen per mail, würde ich sagen

<Milchmann> ich dachte die bewerbungen sollten extra geregelt werden ;)

<ice-t> ihr dürft auch nein sagen, wenn das eure meinung ist ;)

<dennda> ice-t, ich glaub das können wir besser per bewerbung machen als jetzt und hier...

<daky> ice-t, absolut nicht

<daky> *Fg*

<juliux> ice-t, ich denke das werden wir mit z.b. amrin noch absprechen

<juliux> ice-t, das möchte ich nicht jetzt und hier entscheiden

<ice-t> das war keine bewerbung. ich wollte bloß wissen, ob ihr mich für geeignet halten würdet

<Echtor2oo3> und mich

<daky> ich wäre au bereit

<MOSMarauder> hrhr

<^icewind|nb^> wer nach op bettelt, wird es niemals bekommen ;)

<ecki> ich nicht ;P

<Harti> ich kann nur soviel dazu sagen, das die leute, denen _ich_ op anbieten würde, atm nicht anwesend sind. bis auf einen. aber das wird intern geklärt denk ich mal. richtig juliux?

<juliux> ^icewind|nb^, :)

<juliux> Harti, denke ich auch

<daky> *snüff Harti mag mich nimma*

<juliux> das muss man in ruhe besprechen

<^icewind|nb^> juliux: ist doch allgemeine praxis so, oder? ;)

<madm1ke> ich halte es fuer sinnvoll kandidaten fuer sowas nach einer weile gezielt anzusprechen, so strengen sich alle mehr an und jeder hat was davon, gesetzt dem spruch "don't ask us, we will ask you"

<MOSMarauder> Wurde auch schon das Thema "Nicknamen" angekratzt ?

<juliux> ^icewind|nb^, ja

<Harti> madm1ke: genau

<Milchmann> noch was anderes: wollen wir das log hier oder eine zusammenfassung (finde log besser) online stellen und in dem wikibeitrag zu den problemen verlinken?

<juliux> MOSMarauder, jap

<juliux> Milchmann, log gibt es schon da der LoCoBot_3 hier drin ist

<Milchmann> okie

<MOSMarauder> sorry wenn ich da nu nachfrage... was wurd denn da besprochen...

<MOSMarauder> ich war leider im falschen Chan und wunderte mich das nix passiert *G*

<ice-t> MOSMarauder, anspielungen auf zb. nazi-kram soll rigoros gebannt werden. außer es war ein versehen und der user hat sofort einsicht

<juliux> MOSMarauder, das diejenigen aufgefordert werden ihren nick zu ändern an sonsten gibt es einen kick

<MOSMarauder> juliux: wenns nazi kram is is logisch.

<Harti> auch was unter die gürtellinie geht

<MOSMarauder> aber bei einfach nur komischen nix

<juliux> richtig

<ice-t> MOSMarauder, es fiel der nick "derinderinderin" oder "siehgeil"

<culix> MOSMarauder: bei sexuellen anspielungen oder sonstigen beleidigungen auch

<MOSMarauder> siehgeil is klar

<MOSMarauder> aber derinderinderin is imho harmlos

<ice-t> der-in-der-inderin?

<^icewind|nb^> MOSMarauder: kurz, bei allem, was intelligente leute sofort als absichtliche und fiese anspielung erkennen

<dennda> das wird eine inderin sicherlich anders beurteilen.

<daky> der-in-der-inderin <- eher witzig bzw anstößig

<ice-t> imho auch ein einfaches "heil" als begrüßung

<daky> aber sonst

<Harti> und das nick- bzw spamproblem wurde erst innerhalb des letzten monats so extram. von nichtmal einer handvoll leuten. also sollte dem nicht so eine große beachtung geschenkt werden

<Milchmann> yep

<TheDemonInside> dennda: Political Correctness muss man nicht übertreiben.

<Harti> neulinge die hilfe suchen nehmen sich nicht so einen dämlichen nick

<MOSMarauder> ice-t: sowas is klar

<Gharim> Harti: sollte amn von ausgehen

<ice-t> Harti, dann glaubst du also auch, dass ignorieren teilweise was bringen kann?

<MOSMarauder> Harti: manchmal tippt ein "neuer" einfach nur müll ein weil er keinen guten namen im kopf hat

<MOSMarauder> ich kenn das

<daky> ^^

<Harti> ice-t: kickban und gut

<daky> nicht nur du MOSMarauder

<Harti> MOSMarauder: müll ja, aber nix provozierendes

<juliux> MOSMarauder, wenn man ihn bitte das zu ändern wir er dem bestimmt nach kommen

<^icewind|nb^> man kann nicht einfach immer alles mit nem kickban lösen, sowas sollte nur der allerletzte ausweg sein

<daky> genau

<daky> gewalt ist keine lösung

<juliux> ^icewind|nb^, richtig und cih denke das wir auch so bleiben

<MOSMarauder> ich geh davon asu das er das nicht absichtlich gemacht hat..der nick klingt nach einem dem nix eingefallen is

* daky stellt nen pott gras in die mitte und legt papers zu

<MOSMarauder> und einfach n paar sachen repeatet hat...

<^icewind|nb^> meistens reicht es auch, den leuten kurz und knackig per query ins gewissen zu reden...

<ice-t> MOSMarauder, es gibt die vermutung, dass das der selbe war wie der "siehgeil"

<no1z> anders rum seid ihr manchmal auch zu nachlaessig

<Harti> ^icewind|nb^: DIESE leute ändern auch sofort ihren nick. nicht die bekannten problemkinder

<MOSMarauder> das kannst doch anhand der host nachvollziehen

<^icewind|nb^> eben

<Harti> und die erkennt man kurioser weise schon an der nickwahl

<juliux> no1z, dafür kann man ops anschreiben und sie darauf hinweisen

<no1z> wenn dann zb jemand im query den op zu labert und wieder rein darf, auch schon vorgekommen

<daky> problemkinder ?

<KaiL> Harti, wie bei heise ;)

<juliux> MOSMarauder, dann guck mal ob du meinen host rausbekommst, es geht nicht immer

<daky> wie wäre es mit nen streetworker für deutsche irc chans ?

<Harti> KaiL: jop :)

<daky> also nen sozialpädagogen

<KaiL> wer "ProvoKing" heißt, hat ziemlich offensichtlich nur Zoff im Sinn

<culix> MOSMarauder: wein einer in den channel kommt, mit derinderinderin als nick, und sich sofort git mit Xardas versteht, und auch noch sagt sein nick sei der.in.der.inderin, dann ist das sicherlich _kein_ hilfesuchender neuling dem nichts besseres eingefallen ist

<Echtor2oo3> Harti, wer sind bitte die bekannten problemkinder? nur um durchblicken zu können

<ice-t> daky, hier wird vmtl. von neoxan gesprochen :D

<MOSMarauder> also imho solage er nicht HITLER oder eben was was damit zu tn hat und offensichtlich is heisst issa nicht direkt im vorraus zu bestrafen

<daky> ice-t, also nein

<daky> also wie kommste auf so was ?

<daky> O.o

<MOSMarauder> culix: hat er denn je fragen gestellt?

<dennda> culix, gut gesprochen :)

<juliux> daky, erfahrung

<MOSMarauder> oder support in irgendeiner weise gesucht

<MOSMarauder> oder gar gegeben

<daky> juliux, das war sarkasmus ^^

<juliux> daky, ;)

<Harti> Echtor2oo3: die ändern sooft ihren nick, kann man gar nicht nennen. fehlt halt das selbstvertrauen bei einem nick zu bleiben

<daky> ey Harti ich ändere au oft

<daky> aber aus anderen gründen

<Harti> getroffene hunde?

<Echtor2oo3> sein richtiger nick is gesperrt

<no1z> naja neoxan geht ja nicht mehr sonst waere er ja garantiert nich mit dem unterwegs

<daky> Harti, nein

<daky> Harti, zb daky = der dunkle waky ^^

<daky> kommt halt auf derzeitige situation an

<juliux> ich denke wir schweifen vom thema ab

<no1z> merkt man deutlich :)

* Echtor2oo3 fragt sich, was es dem staff bring einern nick zu sperren (bis auf verwirrung)

<MOSMarauder> naja aber zu den nicks ..ich denke das wir als "offene gemeinde" da nicht zu viel drauf geben sollten wenns nicht rechtsradikal is

<daky> also der no1z is au so nen problem kind *stein schmeiss*

<MOSMarauder> xD

<MOSMarauder> hehehe

<juliux> daky, bitte ernst bleiben

<MOSMarauder> das grössere problem sind ja die spammer

<daky> okay

<juliux> gibt es sonst noch etwas zusagen?

<MOSMarauder> oder die die dauernd Highlighten

<no1z> dazu gehoere ich ihn ubuntu channels nicht

<ryu> und das sinkende niveau

<daky> in uu bin ich au kein spamer

<MOSMarauder> Ja das auch (niveau)

*** chris_^ is now known as chris^

<MOSMarauder> teils werden fragen so seltsam gestellt das selbst das grösste wissen da nimmer ausreicht

<no1z> oder diejenigen die sich als so lernresistent erweisen dass man schiergar vom stuhl fallen koennte

<Echtor2oo3> no1z, agree

<MOSMarauder> hehe jo 5x das selbe sagen beim 10. mal noch net gerafft

<no1z> um an den java spieler von gestern zu erinnern @ MOSMarauder

<MOSMarauder> ja

<daky> no1z, war das ne anspielung auf mich ?

<no1z> nein

<MOSMarauder> dachte ich das du den meinst

<Echtor2oo3> no1z, auf mich?

<juliux> so und nun kommen wir zum niveau

<^icewind|nb^> könnten mal alle, die smalltalk halten wollen, ... na ihr wisst schon :)

<no1z> oder zb aqualuk ist auch ein vorzeigemodell

<juliux> macht den rest im query aus

<no1z> onoe hat sich ja erledigt anneres thema

<MOSMarauder> no1z: einige sind einfach etwas "dumm"... wenn man das aber weiss kann man entsprechend handeln

<juliux> ryu, ich denke das liegt an der popularität von ubuntu es komme halt auch immer mehr leute die es einfach mal ausprobieren wollen ohne selber viel zeit rein zustecken

<MOSMarauder> is ja nicht das das böse von denen gedacht is

<MOSMarauder> ack juliux

<MOSMarauder> sehe ich genau so

<ryu> da ist auch nichts schlimmes bei, aber es gibt auch immer leute die sich nicht helfen lassen können oder wollen und das zehrt schon an den nerven

<juliux> ryu, das wirst du nicht verhindern können

<culix> wir sollten einfach etwas konsequenter auf die hilfe zur selbsthilfe hinweisen

<MOSMarauder> ja tut es sicher ;) und es is auch klar das man beim 10. mal die geduld verliert und patzige antworten gibt

<no1z> aber auch solche die erfahrenen "user" konsequent widersprechen

<MOSMarauder> (ich weiss nimmer wer das letztens war..juliux oder KaiL)

<ryu> juliux, also lassen wir das weitervoranschreiten

<KaiL> hm?

<KaiL> was hab ich angestellt?

<MOSMarauder> hehehehe

<MOSMarauder> letztens (scho n paar mehr tage her)

<BjoeHrn> kommt mir das nur so vor oder läuft das hier ausm ruder?

<ice-t> MOSMarauder, das erinnert mich an kurrupt vor nem dreivierteljahr ;D

<juliux> MOSMarauder, passiert manchmal wenn leute sie weigern zu lesen und ganze programme erklärt haben wollen

<KaiL> patzige Antwort?

<daky> stop ich muss kurz was einwerfen

<daky> SS2, BjoeHrn

<MOSMarauder> ice-t: ja kann sein das es genau das war

<daky> ihr beiden wir haben noch was zu klären

<juliux> so und nun wieder mit anmelden bei mir bitte

<MOSMarauder> juliux: jo sowas in etwa war das

<juliux> !

<daky> SS2, / BjoeHrn könnt ihr euch erinnern ?

<^icewind|nb^> BjoeHrn: ne handvoll hält hier lieber smalltalk

<BjoeHrn> daky, im qry bitte

<KaiL> außer, dass ich bei Besserwissern irgendwann zum "du hast recht und ich meine Ruhe" tendiere, wüsste ich nix...

<MOSMarauder> KaiL: ne war juliux

<SS2> daky: wirklich?

<daky> BjoeHrn, kann ich mir nicht erlauben da is so nen böser staff der mach meinen reggent nick bestimmt tot

<ice-t> MOSMarauder, der nennt sich jetzt FreshPrince btw

<daky> ja SS2 BjoeHrn ist damals in urlaub gefahren als wir das klärenwolllten ?

<MOSMarauder> ok so weiter dann..ich will damit nicht aufhalten..ihr wart scho weiter

<juliux> HEY! mit anmelden bei mir!

<juliux> nicht so wild durch einander

<SS2> daky: ääääh, da war was

<juliux> daky, mach das mit denen im query!

<SS2> daky: query

<BjoeHrn> daky, SS2 lasst uns das im trefpunkt machen..

<SS2> juliux: sry ^^

<SS2> k

<daky> kann ich mir nicht erlauben da is so nen böser staff der mach meinen reggent nick bestimmt tot

<daky> okay

<juliux> BjoeHrn, gute idee

<MOSMarauder> Was stand noch an?

<juliux> niveau

<juliux> und dazu meldungen wenn es noch welche gibt

<ice-t> wie will man das verbessern? gibts vorschläge?

<MOSMarauder> ...das haben wir ja schon ansatzweise angedacht nu...

<MOSMarauder> das problem ist: wie willste bei neu usern die nicht wissen wie sie fragen stellen sollen, oder bei Kiddies das Niveau changen wenn die auch im RL so reden?

<juliux> ^icewind|nb^, du bist dran

<ice-t> imho: wenn das mit den spammern beseitigt ist, ist das niveau schon mal n gutes stück nach oben gegangen...

<juliux> ice-t, MOSMarauder ihr habt nicht das wort

<culix> da kann man nicht viel machen, ausser dass man offtopic gespräche auch auslagert

<juliux> ^icewind|nb^, dennda ryu

<juliux> ^icewind|nb^, du bist dran

<^icewind|nb^> ich denke, wir sollten noch mal darauf zurückkommen, ubuntu-de ist ein support-channel für einsteiger. jeder der dort hilfestellung gibt, sollte sich darüber im klaren sein, dass er es mit leuten zu tun hat, die eventuell noch nie einen linux-rechner vor sich hatten

<MOSMarauder> *OT: könnteste plz allen MODS/OPS auch OP geben bitte zur optischen unterscheidung..danke

<^icewind|nb^> daher finde ich, dass jeder, der hilfestellung gibt, oder geben will, zumindest die "alten hasen", sich darüber im klaren sein sollte, auch "lernresistente" leute vor sich zu haben und _nicht_ "beim zehnten mal erklären" patzig werden sollten

<juliux> danke ^icewind|nb^ dennda du bist dran

<dennda> ich denke, dass die angesprochene trennung als mittel gegen niveauabfall nicht in frage kommt. des weiteren glaube ich dass man das niveau nur heben kann, indem man geduldig ist und auf die noch zu erarbeitende nettiquette verweist. die betonung _muss_ aber auf geduld liegen.

<robo> *fragehab*

<dennda> da ich das was ich noch sagen wollte vergessen hab, bin ich erst mal fertig. :)

<juliux> ryu, dann robo

<ryu> ich finde, wir sollten so lernresistenten leuten (keine namen ;) ) gleich klar machen, das sie so nicht weiter kommen und schon ein bisschen initiative zeigen sollten. over, das sie so nicht weiterk

<no1z> willauchwassagen

<ryu> grml, sry für den vertipper :(

<juliux> ryu, fertig?

<ryu> jup

<robo> Ich war jetzt eine Stunde nich da, wie ist das denn mit dem Bot ausdiskutiert worden? Siehe auch dennda s Aussage, dafür wäre der Bot ja da...... Nachreag: auch zu ryu

<juliux> robo, ich denke wir werden versuchen den englischen bot auf das deutsche wiki umzuschreiben

<juliux> und dann eine bot test phase zu machen

<juliux> culix, was sagst du dazu?

<robo> also jetzt per msg oder public?

<juliux> robo, das muss man gucken wie das technisch geht, der bot in #ubuntu macht das public und nicht mehr msg

<culix> ^icewind|nb^: aber auch neue leute sollten sich an die nettiquette halten, juliux bot testphase klingt gut

<robo> oke, alles klar soweit...

<juliux> ich werde mal mit seveas darüber sprechen

<juliux> er hat den englischen gemacht

<knittl> hallo

<juliux> Harti, möchte

<knittl> wie siehts aus mit dem channel?

<Harti> vielleicht sollte man noch eins zu den lernressistenten leuten anmerken. ich würde mir es auch wünschen, das die leute erst die basics lernen und sich dann vorarbeiten. ABER, ist ubuntu nicht ne anfängerdistrie? wird es nicht als "gut für anfänger" in der presse angeworben? vielleicht müssen wir unsere denkweise etwas ändern, da die leute, die nur windows kennen und jetzt in ubuntu den leichten einstieg in linux sehen, den auch bekomme

<Harti> n.

<KaiL> Harti, ack

<Harti> also eben kein rtfm etc. auch wenns schwer fällt

<KaiL> wenn die Leute keine AHnung haben -> ok, unser Problem.

<juliux> KaiL, bitte mit melden

<juliux> ecki, möchte was sagen

<ecki> Freundlichkeit, Hilfsbereitschaft und Geduld sollte unseren channel auch weiterhin auszeichnen, das setze ich mal vor absolute Kompetenz

<ecki> so Leute die nen RTFM rausbringen würd ich am liebsten kicken wenn ich könnte

<MOSMarauder> Harti: das problem ist das viele KIDDIES also KINDER es versuchen und idr erst mal scheitern. Aber dann mit ihrem Dönerdeutsch und umgangssslang dann ind en channel kommen

<juliux> ich finde das ein verweis auf eine wiki anleitung völlig in ordnung ist

<culix> ecki: grundsätzlich ja, es gibt aber auch härtefälle

<Harti> MOSMarauder: ja beim ton müssen wir eingreifen, keine frage. verständliches deutsch sollte schon sein. kein streetrappergang-slang ^^

<MOSMarauder> naja Wikilink oder verweis auf Artikel name is ok, aber ein RTFM is assig

<ice-t> MOSMarauder, sieht man in #ubuntu-de eh kaum

<ecki> culix ja , aber man kann freundlich hinweisen oder wenn man grad grallig ist man den Sabbel halten ;)

<culix> also ein RTFM bekommt man in #ubuntu-de nur selten zu gesicht

<MOSMarauder> Si culix

<MOSMarauder> abba ab und an doch

<MOSMarauder> oder dummer kommentar wie : maaaaan guck doch ins wiki"

<Milchmann> is hier jez wieder gesprächsordnung oder chaos? ;)

<MOSMarauder> aber dann kein hinweis zu welchem Artikel..

<culix> aber wenn einer wegen _jeder_ frage erst den channel bemüht, kann es durchaus vorkommen

<juliux> ordnung

<juliux> alle wieder anmelden

<juliux> Milchmann, wollte was sagen

<MOSMarauder> Stimmt culix ...

<Milchmann> ich bin nach wie vor dafür das der bot wie in #ubuntu die sachen in den chan schreibt und nicht per msg. so is es leichter eine frage zu einfach mit den jeweiligen !stichwort durch den bot zu beantworten. ich denke net, das das in spam ausartet. fertig

<juliux> MOSMarauder, culix wollt ihr noch was sagen?

<MOSMarauder> *nein danke

<Harti> ich noch

<juliux> Harti, bitte

<Harti> der bot soll ja auch ne hilfe für uns sein. wenn einer nach nvidia fragt, will ich den nicht auf das wiki oder den bot verweisen, sondern einfach '!nvidia paul' einhämmern, und der paul soll dann den link bekommen

<ice-t> *wassagenwil*

<juliux> richtig

<juliux> ice-t,

<ryu> juliux, ich auch noch mal

<ice-t> also, man könnte das auch mit msg lösen. ala !frage <an nick>

<juliux> ice-t, du bist dran danach ryu

<ice-t> fertig

<knittl> nvidia hängt ziemlich immer mit xgl zusammen

<juliux> ice-t, das sind technische sachen die man ausprobieren sollte was besser ist

<juliux> ryu, du bist dran

<ryu> Harti, dann kommen über kurz oder lang so situationen, das ihr die frage überfliegt kommt nvida drin vor, !nvidia nick und es hilft keinem... alles schon da gewesen

<ryu> fertig

<juliux> ^icewind|nb^, bitte

<^icewind|nb^> danke

<MOSMarauder> *G*

<^icewind|nb^> anstatt den bot mit public-commands zu bedienen, und die antworten des bots ebenfalls public zu machen, fänd eich es echt besser, das ganze per msg zu machen, anstatt "!nvidia user" kann man auch "/msg bot nvidia user" machen, oder den bot das ganz automatisch machen lassen... aber das ist technisches

<^icewind|nb^> viel wichtiger finde ich, und da sollten wir uns noch mal die bedeutung von "ubuntu" ins gedächtnis rufen, dass wir alle immer nett bleiben...

<^icewind|nb^> ich kenne das selbst, wenn etwas stunde um stund nicht geht, irgendwann _wird_ man einfach unfreundlich, da sollten "wir als supporter" das nicht noch durch ebenfalls patzige antworten unterstützen, sondern an uns selbst denken, und was wir in einem solchen fall als antworten haben möchten

<juliux> danke ^icewind|nb^

<juliux> MOSMarauder, bitte

<MOSMarauder> zu Ice...

<MOSMarauder> ich selbst finde das es sich in diversen anderen cans bewährt hat den Bot zwar mit Public kommandos zu bedienen, aber die ausgaben dann im query zu haben

<MOSMarauder> h

<MOSMarauder> *fertig

<juliux> danke MOSMarauder

<juliux> am besten testen wir verschieden methoden und gucken welche beste ist

<juliux> denn alles hat vor und nachteile

<knittl> juliux: mhm

<^icewind|nb^> hmmm... +1

<MOSMarauder> Hmmm -5

<juliux> knittl, ?

<MOSMarauder> *G*

<ryu> -1

<knittl> juliux: heißt: ja!

<juliux> aso

<ice-t> ich find, man könnte das in der besagten testphase durchaus ausprobieren, was sich bewährt

<no1z> -1 zum testen, +1 zum private kommandos und private antwort

<MOSMarauder> *keine privaten kommandos, das geht bei unregged usern nicht.. vergisst das nicht

<juliux> ohne testen werden wir das nicht schaffen, man stelle sich den neuling vor der sich wundert das er lauter querys vom bot bekommt weil 5 leute dem bot gesagt haben er soll ihm das schicken

<juliux> MOSMarauder, das geht schon sie können nur nciht antworten;)

<MOSMarauder> eben

<MOSMarauder> das mein ich..sie können kein MSG kommando senden

<juliux> richtig

<MOSMarauder> daher Public im chan und das ergebnis an den user der die frage gestellt hat ins query

<juliux> ich denke wir werden da eine lösung finden mit den alle leben können

<Harti> -1 zu private kommandos. dann bekommmst du einfach in den chann geworfen, das die anleitung vom bot nicht geht. dann geht die fragerei wieder los. was hast du gemacht? welche anleitung gelesen etc

<MOSMarauder> *sorry wenn ich wieder einfach reinwerfe: DANN können die immernoch supporter fragen

<ice-t> wieso wird das hier so ins detail disskutiert. das war ja gar nicht grund für die sitzung

<^icewind|nb^> +1 fürs testen, -1 für öffentliche kommandos, +1 mit vornbehalt für private antworten

<juliux> ich fände es am besten wenn man sich da an dem englischen bot orientiert denn dort geht der schon recht lange sehr zuverlässig

<Milchmann> in #ubuntu mit fast 1K user klappt das mit public auch problemlos

<dennda> außerdem sieht man dann als helfer nicht, wie oft der user schon die hilfe von anderen helfern über den bot zugeschickt bekommen hat. aber das müssen wir doch jetzt auch nicht klären, oder? :)

<juliux> details werden im laufe angepasst

<ice-t> dennda, bin deiner meinung mit dem heute klären

<ice-t> gibts heute noch was wichtiges?

<juliux> dennda, sehe ich auch so

<juliux> von mir aus nichts mehr, culix Harti ?

<Harti> nein

<Harti> culix ist glaube wieder bei der kleinen

<ice-t> naja, ich wünsch euch noch nen schönen abend und ne gute nacht

<ice-t> ich bin off

<Harti> hau rein ice-t

<juliux> gut dann beende ich das nun offiziell

<Harti> ich bin auch off. nacht männers.

<Gharim> n8 Harti

*** Echtor2oo3 is now known as Echtor`bnc

<MOSMarauder> tja

<MOSMarauder> schade

<knittl> ciao Harti

<ryu> nacht Harti

*** Echtor`bnc is now known as Echtor2oo3

*** juliux changes topic to "Dies ist der deutsche IRC Channel für Meetings, zur Zeit stehen keine weitern Meetings an"

<MOSMarauder> naja dnn komtm das labern im supp next mal

<ryu> juliux, aso quasi ende?

<juliux> ryu, wenn du so willst ja

<ryu> baust die ergebnisse auf die wikiseite?

<juliux> es wird sie jemand da ein bauen

<juliux> ich habe erst wieder am we zeit

<juliux> uni ruft

<dennda> die log oder ein ergebnisprotokoll?

<ryu> ok, dann viel erfolg. ich schreib vlt was dazu...

<ryu> bye

<juliux> cu

<dennda> juliux, soll ich die logdatei grad da drauf klatschen oder soll das ein ergebnisprotokoll werden?

<juliux> ergebnisprotokoll ist wohl besser

<juliux> mit link zum log

<juliux> logs lassen sich schlecht lesen

*** Echtor2oo3_ is now known as Echtor2oo3

<juliux> Echtor2oo3, du musst hier nicht ilden ;)

<Echtor2oo3> ich muss doch aufm laufenden bleiben

<juliux> ich denke da wird nicht viel passieren

<Echtor2oo3> betrifft nen paar von uns :/

<^icewind|nb^> hehe

<^icewind|nb^> ich verdrück mich dann auch mal

<^icewind|nb^> n8 zusammen

<Gharim> julius: häng mal noch ein 'e' ins topic

<dennda> n8

<Echtor2oo3> n6

<Echtor2oo3> 8

<juliux> Gharim, ups

<Gharim> juliux: *g*

*** juliux changes topic to "Dies ist der deutsche IRC Channel für Meetings, zur Zeit stehen keine weiteren Meetings an"

<^icewind|nb^> das topic in ubuntu-de muss noch angepasst werden ;)

<^icewind|nb^> *ww*

<Gharim> gn8

*** daky is now known as msyg|sleepy

Generated by irclog2html.pl 2.1 by Jeff Waugh - find it at freshmeat.net!