<jieter> zo, tukken dan maer

<Knorrie> cafuego: of wel :P

<Knorrie> Fujisan is toch dat figuur die het klaarspeelde bans op 5 kanalen te krijgen tegelijk?

<Knorrie> &

<cafuego> Knorrie: Kweenie, daar hou ik me niet mee bezig.

<cafuego> æ

<joolz> cafuego: sta je weer op de pers te pissen? ;)

<joolz> en de rest: goeiemorgen ☺

<cafuego> joolz: pers? tijger!

<joolz> huh?

<joolz> weet iemand hoe je in plone users kunt aanmaken zonder dat ze een home folder krijgen?

<joolz> portal_membership/manage_editActionsForm My Folder visible uitzetten lijkt erop, maar of het dat is...

<HS-L> mogguh

<HS-L> is er iemand die mij kan helpen met een RAID controller probleem?

<Treenaks> Ligt eraan

<Treenaks> wat voor' n RAID-controller, en wat voor 'n probleem??

<HS-L> ik heb gisteren een 3ware 9550 gekocht en een standaard breezy install herkent hem niet.

<HS-L> draai 2x 200GB in RAID1

<Treenaks> Hoe weet je dat'ie hem niet herkent?

<HS-L> omdat er tijdens de ubuntu installatie geen schijven gevonden zijn.

<HS-L> het gaat om een server install b.t.w.

<Treenaks> ok

<Treenaks> die 9550 is idd vrij nieuw zie ik

<Treenaks> Durf je het aan om dapper te proberen? :P

<Treenaks> HS-L: http://cdimage.ubuntu.com/releases/dapper/flight-3/dapper-install-i386.iso

<HS-L> ja dat weet ik dus niet, het is een productie server, hoe stabiel is dapper?

<Treenaks> HS-L: Dapper is in freeze; alleen bugfixes komen er nog bij

<Treenaks> HS-L: En _imho_ is het vrij stabiel, maar verwacht tot april nog 2-3 kernelupdates en een berg 'andere' updates

<Treenaks> In het ergste geval kun je kijken of het stuk hardware _uberhaupt_ werkt

<HS-L> nou prima, ik ben nu de 64bit iso aan het downloaden :)

<HS-L> volgens mij is er een 2.6.14 kernel of hoger nodig om het ding standaard te laten werken.

<Treenaks> ja

<Treenaks> in dapper zit .15

<HS-L> nou das mooi. dan ga ik die maar draaien.

<HS-L> super bedankt, ik laat zo wel weten of het werkt :)

<Treenaks> dapper heeft een final release in april

<Treenaks> en wordt dan 5 jaar gesupport op server-installs

<Rawplayer> er zijn ook andere opties..

<Rawplayer> linux op andere hd zetten met ander kernel en dan de boel overzetten naar je 200 gb hd's

<Rawplayer> maar goed dit is niet zo 1 2 3 gedaan

<Treenaks> ja

<Treenaks> maar da's annoying :)

<Rawplayer> neu

<Rawplayer> zo zou ik het doen

<Rawplayer> maar ik zou eerder kijken bij zo'n aankoop of het ondersteund wordt :p

<HS-L> Rawplayer: heb uitdrukkelijk gevraagd of het een probleem was en er werd bevestigd van niet.

<HS-L> en ik heb er geen andere HD in zitten dus dan wordt het lastig.

<HS-L> ik zou een van de SATAS uit de raid kunnen halen en dan op het de controllers van het moederboard aan kunnen sluiten, maar is dat een betere oplossing dan een dapper install draaien?

<HS-L> de aankoop was ook nogal spontaan, omdat ik eerst de schijven gewoon aan het moederboard wilde hangen, maar die SATA host raid controller werkt helemaal niet, alleen met windows en 1 versie van redhat

<HS-L> en anders kan ik geen 4 schijven gebruiken terwijl ik daar wel de rest van mijn server op gebaseerd heb.

<Rawplayer> dus je hebt eigenlijk hetzelfde probleem nu

<Rawplayer> als het met redhat werkt dan werkt het ook met andere distro's

<HS-L> klopt, maar die redhat heeft al een nieuwere kernel.

<Rawplayer> het enige verschil is dat redhat die driver wel in de modules/kernel heeft zitten en andere distro's niet

<Rawplayer> en met je nieuwe raidcontroller heb je hetzelfde probleem alleen waarschijnlijk met een andere distro

<HS-L> maar dan heb ik nu als voordeel dat ik een echte hardware raid heb en niet een host raid.

<Rawplayer> nou ja of dat een voordeel is

<Rawplayer> ik heb liever software raid

<Rawplayer> maar goed dat is mijn mening

<HS-L> ik heb dit mobo: http://www.supermicro.com/products/motherboard/Xeon800/E7520/X6DHR-TG.cfm

<HS-L> hostraid is ook wat anders dan software raid toch?

<HS-L> mijn leverancier had het er ook over dat zei om deze reden altijd 3ware kaarten gebruiken.

<HS-L> -i

<HS-L> maar in principe is het toch geen probleem om dapper nu te draaien en in april up te graden naar de final versie? of zeg ik nu iets heel doms?

<Rawplayer> nee hoor dat is geen probleem

<joolz> HS-L: dat kan

<joolz> hij zal zelf wel aangeven dat de upgrade er is

<Rawplayer> maar ligt eigenlijk ook er aan wat je voor software gebruikt

<HS-L> het belangrijkste is apache en postfix + powerdns

<joolz> hoe belangrijk is die server? productieserver voor een bedrijf?

<joolz> in dat geval zou ik nooit een testing distro draaien

<HS-L> er komen nu eerst 15 websites op te draaien.

<joolz> van betalende klanten?

<HS-L> vrienden en kennissen

<joolz> ah ok. dan zou ik het wel aandurven

<joolz> op een productieserver niet. maar goed, ik draai nieteens ubuntu op de server wegens teveel nieuwe dingen erin

<HS-L> het punt is dat ik niet veel keus heb, ja de kaart terugbrengen en een oudere aanschaffen die geen 64bit ondersteund

<joolz> (of het nu dapper of breezy is)

<joolz> ja, punt

<HS-L> wat draai jij dan?

<joolz> deb stable

<joolz> en als dat het niet was, dan was het wel freebsd of openbsd

<HS-L> zat ik ook aan te denken, (de testing dan)

<joolz> ubuntu is perfect vind ik, maar dan op de desktop

<HS-L> er is een iso van debain waar 3ware wat ingegooid heeft.

<joolz> zegt me niks maar de moeite om eens te bekijken lijkt me

<HS-L> ja eerst eens kijken of dapper de kaart ondersteund.

<HS-L> en dan kijken of die ook de hostraid ondersteund.

<HS-L> en als dat zo is ga ik de kaart misschien wel terugbrengen.

<joolz> "als dat niet zo is" neem ik aan ☺

<HS-L> als de hostraid werkt bedoel ik :)

<spacey> ik gebruik ubuntu meer als server dan als desktop

<joolz> spacey: in een zakelijke omgeving?

<spacey> jup

<joolz> dapper

<joolz> ik bedoel: moedig ☺

<spacey> hehe

<spacey> geen problemen ermee

<SemTeX-> waar is de tijd dat software ontwikkelaars hun ding nog in een paar KB RAM kregen

<spacey> stabiel

<SemTeX-> minimum eisen blackberry server: 1.5 GB ram

<SemTeX-> en dat voor een ding dat mailtjes doorstuurt :s

<joolz> SemTeX-: niks OSS te vinden?

<SemTeX-> ik vrees er serieus voor :)

<spacey> joolz, op welk punt heb jij problemen met ubuntu dan voor server gebruik?

<joolz> argh, alleen exchange, domino en groupwise

<joolz> spacey: teveel nieuwe dingen, nieuwe versies

<joolz> spacey: niet dat die niet goed zijn, maar ze zijn minder lang getest

<joolz> that's all

<spacey> geldig punt

<spacey> maar ik heb iig nergens problemen mee ondervonden

<spacey> :)

<spacey> naja

<spacey> iig niet waaruit bleek dat het bovenstaande punt was

<joolz> SemTeX-: http://www.mailmeanywhere.org/wbStartKit/

<SemTeX-> HS-L: zeker geen hostraid nemen, dan maak je beter software raid

<SemTeX-> nieuwe 3ware kaarten zijn altijd een probleem, ik kan er van meespreken

<SemTeX-> joolz: interessant

<joolz> SemTeX-: geen idee hoe volwassen het is... niet zo denk ik

<SemTeX-> idd

<SemTeX-> interessant, maar vermoedelijk nog niet zo praktisch bruikbaar

<joolz> dit was maar een quick google, wie weet wat er nog allemaal is

<joolz> bb is groot in de us, dus zou best kunnen dat er al grote oss zaken zijn

<HS-L> zo, dapper herkent hem gewoon

<SemTeX-> joolz: nog altijd bezig met plone?

<HS-L> alsof het niets is

<joolz> yup

<joolz> lekker spul

* SemTeX- too :)

<joolz> behalve de beperkte workflow (geen scheiding intranet / extranet / wijde wereld) vind ik het prima werken

<HS-L> zo, deze installatie kan ook gewoon xfs, die speciale debian iso kon alleen ext3

<joolz> goede ervaringen met xfs?

<SemTeX-> joolz: idd, dat had ik er ook nog graag in gehad

<HS-L> jups, jij niet?

<SemTeX-> maar ik veronderstel dat je dat wel zou kunnen toevoegen als je wil

<joolz> HS-L: nope. ook geen slechte trouwens ☺

<joolz> SemTeX-: jup, heb ik ook. maar het is nogal een gepiel

<SemTeX-> hoe heb je het gedaan?

<SemTeX-> ik heb gewoon alles dicht gezicht (volledig intranet dus)

<Treenaks> HS-L: Waarom wil je XFS?

<Treenaks> HS-L: Wat is er mis met ext3? En waarom zou je het niet willen?

<joolz> SemTeX-: je moet bij portal_workflow aan de bestaande folder_- en plone_workflow states en transitions toevoegen en van die states de rechten aanpassen

<HS-L> Treenaks: vooral advies van anderen die problemen hebben gehad.

<joolz> SemTeX-: ik raad je sterk aan eerst op een servetje of in dia uit te werken hoe je het wil hebben

<SemTeX-> joolz: dat had ik wel begrepen ja :)

<Treenaks> HS-L: ext3 is probleemlozer dan XFS en ZEKER probleemloser dan reiser

<HS-L> het lijkt alleen wel of xfs niet helemaal fijn is, de ubuntu installer kan de lilo bootlooder niet kwijt.

<joolz> een blokje voor iedere state, met de transitions als pijlen ertussen, anders wordt het een zooitje ☺

<Treenaks> HS-L: je wilt idd grub

<HS-L> Treenaks: grub schijnt volgens de installer weer niet te werken met xfs

<HS-L> of iig slecht

<SemTeX-> HS-L: XFS schijnt nogal gevoelig te zijn voor stroomuitval

<SemTeX-> dus best een ups voorzien als je dat overweegt :)

<HS-L> ok,.. mijn server gaat vanmiddag naar DC2, daar heb ik geen UPS :P

<Treenaks> DC2 ;) bekende plek ;)

<SemTeX-> je bent hem nu aan het installeren en hij gaat vanmiddag naar het datacenter?

<SemTeX-> hehe...

<SemTeX-> ik verkies toch een iets langere testrun voor dingen waar ik de komende jaren niet meer aan kom

<Treenaks> SemTeX-: je wilt ext3; alleen tweakers.net tweakers willen dat niet omdat ze het 'traag' vinden

<joolz> SemTeX-: bij last-minute krijg je korting ;)

<Treenaks> uh

<Treenaks> HS-L:

<Treenaks> HS-L: maar ext3 is voor mij niet merkbaar traag op mn 300GB RAID5 servertje

<SemTeX-> Treenaks: ik zet ook overal ext3

<HS-L> nah, ik zet alleen ssh erop en dan ga ik alles op mijn gemak configgen terwijl hij in het rack hangt.

<joolz> trouwens, als je iets als ILO hebt dan is het niet zo'n ramp

<SemTeX-> dat voldoet prima

<Treenaks> SemTeX-: ja, ik bedoelde HS-L

<Treenaks> HS-L: Dan wil je ext3 :) serieus

<Treenaks> HS-L: die heeft ook de meeste support voor andere filesystem-features (zoals extended attributes enzo)

<joolz> HS-L: lijkt me ook. als je voor ubuntu kiest en en voorlopig niet meer naast staat, pak dan ext3

<HS-L> mhmm,..

<joolz> HS-L: welk soort problemen hadden "die anderen"?

<HS-L> joolz: ff mailtje zoeken hoor :)

<joolz> sterk argument vóór ext3: als je met een filesystem problemen hebt, dan zul je met ext3 eerder en beter geholpen worden als je ubuntu zit

<HS-L> argumenten voor xfs zijn vooral dat het sneller is.

<joolz> 't is wat je wil van een server, stabiliteit en support, of snelheid

<joolz> lijkt me geen keuze ☺

<HS-L> heheh, zit ook wat in

<HS-L> ik heb van soorten filesystems totaal geen kaas gegeten.

<HS-L> :)

<joolz> dan wil je *zeker* ext3

<joolz> trust me

<joolz> zijn er mensen hier die dia gebruiken?

<Treenaks> dia?

<Treenaks> wel gebruikt

<joolz> als het menu aan staat werken allerlei toetscombo's niet (of anders), control c en zo

<joolz> kweetal, bugje fileren ☺

<spacey> <Treenaks> HS-L: Waarom wil je XFS?

<spacey> <Treenaks> HS-L: Wat is er mis met ext3? En waarom zou je het niet willen?

<spacey> hehe

<spacey> ext3 is karig met inodes

<spacey> raak je zo doorheen, en je kan ze alleen van te voren opgeven

<spacey> bij format

<spacey> en daarnaast wordt ext3 poepie traag als je veel inodes gebruikt

* joolz nog nooit problemen mee gehad

<spacey> mja :)

<HS-L> dus spacey zegt ook xfs?

<spacey> ik heb zelf jfs gekozen

<spacey> voor deze specifieke toepassing

<spacey> xfs is goed met veel grote data files

<spacey> heb ik begrepen

<spacey> maar xfs en jfs zijn beide best wel goed

<joolz> vraagje over bugzilla, bij https://launchpad.net/distros/ubuntu kan ik alleen source- en niet binary packages kiezen. kan ik bij source bugs fileren die gaan over dingen die ik vanuit reguliere deb heb geinstalleerd?

<spacey> HS-L, mja

<spacey> alleen je alleen simpele meuk doet,

<spacey> webservertje ofzo

<spacey> maakt het geen drol uit

<HS-L> web/mail/dns server

<HS-L> en misschien openvp er nog op.

<HS-L> openvpn

<spacey> denk niet dat het veel uit maakt

<spacey> ik deed eerst overal ext3

<spacey> nu jfs eerste keer gebruikt omdat die backupmeuk anders de soep in loopt

<spacey> en ben er erg tevreden mee

<spacey> je merkt er verder ook niks van kwa omgang met het systeem

<spacey> maar als je verder geen idee hebt waar je mee bezig bent

<spacey> kan je net zogoed ext3 houden

<Treenaks> Maildirs vreten vooral inodes

<Treenaks> Maar ik heb wat filesystem-flags/opties aangezet om eea NOG sneller te maken

<spacey> heb niet het idee dat HS-L een vette high traffic mail server aan het opzetten is

<Treenaks> Filesystem features: has_journal dir_index filetype needs_recovery sparse_super large_file

<Treenaks> spacey: ik ook niet, maar dir_index versnelt de boel aanzienlijk :)

<spacey> ext3 had geen btree las ik ergens

<Treenaks> spacey: Dus wel :)

<Treenaks> spacey: met die dir_index

<spacey> Treenaks, hoeveel inodes heb je op je raid5 ding met ext3?

<spacey> dev/md2 692G 18G 675G 3% /data

<spacey> dev/md2 1414080512 363744 1413716768 1% /data

<Treenaks> spacey: uh hoe zie ik dat :)

<spacey> :>

<spacey> df -i

<Treenaks> spacey: Inode count: 76808192

<Treenaks> (tune2fs -l)

<Treenaks> /dev/md1 76808192 263034 76545158 1% /

<Treenaks> /dev/md1 284G 18G 265G 7% /

<spacey> wel minder dan die van mij :p

<Treenaks> ja

<spacey> ik ga ontzettend veel hardlinks krijgen

<Treenaks> Specify the bytes/inode ratio. mke2fs creates an inode for every bytes-per-inode bytes of space on the disk. The larger the bytes-per-inode ratio, the fewer inodes will be created. This value generally shouldn’t be smaller than the blocksize of the filesystem, since then too many inodes will be made.

<joolz> https://launchpad.net/distros/ubuntu/+source/dia/+bug/30385

<spacey> Treenaks, maar bij ext3 kan je dat alleen bij format opgeven

<Treenaks> spacey: klopt

<spacey> dus als je er doorheen bent

<spacey> heb je een probleem

<spacey> :)

<Treenaks> spacey: Dus geef je bij de format aan dat je 1 inode per (blocksize) bytes wilt

<Treenaks> spacey: dan KAN het niet mis gaan

<spacey> maarja voor de gemiddelde bak maakt het geen drol uit

<Treenaks> spacey: tenzij je 1 file per block hebt :)

<Treenaks> spacey: uh nee, zelfs dan

<spacey> maarja ext3 moet je vet tunen dus

<spacey> :)

<Treenaks> joolz: ieks, die hackergotchi :)

<Treenaks> joolz: aan 't gimpen geweest?

<Treenaks> spacey: pimpen! ;)

<joolz> staat die er nog? lachen

<spacey> link?

<Treenaks> https://launchpad.net/people/joolz

<spacey> hehe lache

<Treenaks> beter dan die van Seveas

<Treenaks> die is veel te hoog ontnekt ;)

<spacey> :)

<joolz> Seveas heeft een veel kleiner hoofd dan ik, dan wil je wel eens missnijden ☺

<joolz> Treenaks: wanneer komt die van jou trouwens?

<Treenaks> joolz: als mn hoofd eens op een foto blijft zitten

<joolz> hehe

<spacey> ik ga naar locatie

<spacey> bbl

<Knorrie> zit er in dapper een nieuwere supertux?

<joolz> nieuwe levels zou al heel wat zijn ☺

<joolz> zijn die net $ELDERS te krijgen?

<joolz> s/net/niet/

<Knorrie> ik heb geprobeerd supertux uit svn te compileren maar dat lukte niet

<joolz> ARGHHHHH

* joolz valt dood neer

<joolz> pl/pgsql is case-insensitive en daar kom ik na een uur debuggen achter ☹

<HS-L> heheh, daar wordt je niet blij van dus.

<joolz> nee, precies

<joolz> ik had parameter alias CODE en deed dan een SELECT fu FROM bar where code = CODE

<joolz> en dan maar afvragen waarom dat zoveel retourneerde

<HS-L> ik heb nu een 20GB boot part ext3 en de rest als xfs, helemaal als xfs was niet aan de praat te krijgen, grub werkte niet.

<joolz> *grom*

<HS-L> haha

<HS-L> computers

<HS-L> ze doen om een of andere reden altijd iets wat jij net anders wil :P

<joolz> gaat de goeie kant op

<joolz> nou van die rest ook nog ext3 maken en je bent d'r ☺

<joolz> ☜ broodje

<Treenaks> wat voor 'n broodje?

<joolz> geen idee, dat zien we bij de broodjesboer wel

<Knorrie> argh in supertux 0.1.3 hebben ze springen van pijltje omhoog naar de spatiebalk gedaan

<Knorrie> meteen van mn verslaving af :P

<Knorrie> gaat voor geen meter meer

<Seveas> bwaha

<Seveas> probeer blobwars ;)

<Treenaks> 'blobwars'??

<Seveas> leuk spelletje

<joolz> "blobwars: db programmers at play" :)

<Treenaks> joolz: ?

<Treenaks> joolz: doh

<Treenaks> joolz: globwars is dan voor shell-coders ?

<joolz> Binary Large OBject

<joolz> hehe

<joolz> tja, vrijdagmiddag

<joolz> what can i say

<Seveas> Treenaks, waar was jij rond middernacht?

<Treenaks> Seveas: uh, slapend, in mijn bed, hoezo?

<joolz> heren, can dit in pm?

<Treenaks> Seveas: oh, die telecomzaak die uitgefikt is

<Seveas> http://www.nu.nl/news.jsp?n=667306&c=12

<Seveas> yep

<Treenaks> Seveas: kwam ik ook pas vanochtend achter :)

<Seveas> :)

<Treenaks> Seveas: ik gok dat ze niet genoeg beschermingsgeld betaald hadden aan de mensen van de overkant de straat daar

<Treenaks> Seveas: (ze zitten daar aan de rand van de achterstandswijk)

<Seveas> hehe

<toMeloos> mensen

<toMeloos> ik vind dat apt-get systeem nog wat onduidelijk

<Knorrie> wat vind je er onduidelijk aan

<toMeloos> als ik een aantal .deb's zelf heb gedownload, waar moet ik ze neer zetten voor ik ze kan installeren?

<Seveas> dan gebruik je toch gewoon synaptic?

<Seveas> toMeloos, dan gebruik je geen apt-get

<Knorrie> dan kun je het het makkelijkst met dpkg meteen doen

<Knorrie> dpkg -i blaat.deb

* toMeloos wil gizmo-project even installeren maar die zit niet in de gangbare repository

<Seveas> dpkg -i gizmo.deb

<Knorrie> en dat kan alleen als de debs kloppen met je systeem, anders krijg je dependecy fouten

<Treenaks> toMeloos: waarom wil je het installeren dan?

<Seveas> maar als-ie voor debian gebakken is gaat dat niet werken

<toMeloos> Treenaks: omdat ik het progrmma wil gebruiken...

<Treenaks> toMeloos: wat is er mis met ekiga?

<Treenaks> the Gizmo Project client is closed source.

<toMeloos> Treenaks: de contacten...

<Treenaks> ^^^^ Daarom werkt het niet

<toMeloos> maar ik heb begrepen op ubuntuforums dat de debs van de site gewoon werken onder ubuntu

<Treenaks> toMeloos: de vraag is niet OF de debs werken, de vraag is OF je dit wel wilt gebruiken

<toMeloos> waarom niet?

* toMeloos gebruikte het hiervoor ook altijd

<Treenaks> Omdat het closed source is, en dus niet te ondersteunen mocht er iets op je systeem kapot gaan

<toMeloos> hahaha

<toMeloos> tsja

<Treenaks> ('installeer het, en je krijgt geen support meer'

<toMeloos> daar maak ik me geen zorgen om

<Treenaks> niet van mij iig

<toMeloos> ach

<toMeloos> ben jij ook al zo'n open-source fundamentalist?

<Treenaks> toMeloos: Nee, maar als er vrije tools zijn, zal ik die gebruiken, ipv het niet-vrije alternatief

<toMeloos> nou, ik ben al van skype naar gizmo gegaan

<Treenaks> toMeloos: Er zijn vrije programma's die SIP en/of XMPP/Jabber praten. DUS is gizmoproject niet nodig

<toMeloos> da's al weer een stuk vrijer...

<Treenaks> toMeloos: je kunt met ANDERE programma's dan dat van gizmo met de server(s) van gizmo praten

<Treenaks> als het goed is

* toMeloos vond gnomemeeting maar een drama

<toMeloos> nooit werkend gekregen

<Treenaks> toMeloos: de nieuwe versie heet 'ekiga' en doet ipv h.323 ook SIP

<Treenaks> Ik had het met mijn XS4ALL-SIP account in 2 minuten aan de praat

<toMeloos> zit ekida al in ubuntu?

<Treenaks> In de testversie wel

<Treenaks> maar daarvoor moet je dapper zijn :)

<toMeloos> daar heb ik dus geen zin in...

<toMeloos> niks mis met gizmo

* toMeloos is ook niet zo tegen closed-source

<Treenaks> toMeloos: ik ben er niet TEGEN, ikzelf zou het alleen NOOIT gebruiken als er een werkend vrij alternatief is.

<Treenaks> toMeloos: zie het verschil

<toMeloos> tsja

<toMeloos> maar dat alternatief mis ik een beetje

<toMeloos> ekiga is dat voor mij nog niet

<toMeloos> derhalve wil ik voorlopig nog gewoon met gizmo werken...

<Treenaks> tsja

<Treenaks> your loss :)

<Treenaks> Veel succes met gizmo, support ben je kwijt

<toMeloos> tsja

<toMeloos> dat vind ik nou zo raar van debian/ubuntu

<Treenaks> We KUNNEN geen support geven op systemen met onbekende packages. We WETEN niet hoe ze gebuild zijn, we hebben geen source

* Knorrie stopt watjes in zijn oren omdat Treenaks zo loopt te schreeuwen

<Treenaks> dus als je systeem plotseling leeggeblazen is KAN het daar door komen... van de sources in Ubuntu kunnen we dat (na genoeg zoekwerk) uitsluiten

<toMeloos> toch opmerkelijk dat andere distro's het wel gewoon ondersteunen...

<JanC> toMeloos: je kan vermoedelijk ook wel iemand porren om een backport van ekiga te maken

* Knorrie was daar al even mee bezi

<Knorrie> g

<Treenaks> toMeloos: 'de distro's' ondersteunen het niet. het zijn waarschijnlijk vrijwilligers die jou ondersteuning geven

<Treenaks> toMeloos: maar zodra blijkt dat iets non-free's de schuld heeft.. dan is het snel 'Sorry!'

<JanC> Treenaks: Linspire zal wel support geven op gizmo ;)

<Treenaks> JanC: ja doh, Michael Robertson enzo

<toMeloos> bij gentoo gaat het ook gewoon de tree in

<Treenaks> toMeloos: gentoo is geen goed vergelijkingsmateriaal

<Treenaks> die hebben ronduit ILLEGALE software in de tree

<toMeloos> suse en fedora durf ik zo snel niet te zeggen

<toMeloos> Treenaks: zoals?

<Treenaks> toMeloos: w32codecs

<toMeloos> ah

<toMeloos> klopt

<toMeloos> de gentoo community maakt zich niet al te druk om licentie aangelegenheden, da's waar

<Treenaks> Ik vind dat als wij zeuren over hoe mensen GPL programma's gebruiken (licentie handhaven) we dat zelf OOK moeten doen met de licenties van anderen

<toMeloos> alhoewel dat ook bij gentoo doorgaans (lees: op een paar uitzonderingen na) wel goed is geregeld

<toMeloos> maar ik vind het free non-free gedoe bij debian/ubuntu ook wel weer erg ver gaan

<joolz> toMeloos: valt best mee als je eraan gewend bent

<joolz> ze zijn er gewoon serieus mee bezig, dat is alles

<Knorrie> http://bash.org/?244321 :D

<Seveas> gentoo is technisch gezien illegaal bezig met bepaalde dingen

<HiddenWolf> Seveas: tsja, ubuntu vast ook wel, ergens.

<Seveas> Maar als dat soort dingen in Ubuntu/Debian ontdekt worden, wordt het verholpen

<Seveas> In gentoo geven ze er geen fuck om

<Treenaks> Seveas: arnieboy moet eens verholpen worden

<toMeloos> Seveas: in gentoo moeten ze idd eens op de gevolgen wijzen van het gebruik van w32codecs, maar ubuntu/debian doet dan weer onnodig moeilijk over het gebruik van non-FOSS software op hun systemen

<Treenaks> toMeloos: je MAG het van mij best doen zeg ik toch?

<Treenaks> toMeloos: het is jouw systeem, veel plezier

<Treenaks> toMeloos: maar zoals ik zei, je garantie is dan verlopen

<toMeloos> Treenaks: het was ook een algemene opmerking ;)

<toMeloos> gentoo package systeem wijst overigens tegenwoordig (op w32codecs na) heel netjes op de licentie bij het willen installeren van proprietry software

<toMeloos> volgens mij krijg je bij w32codecs inmiddels ook een nette melding dat je zelf verantwoordelijk bent etc. etc.

<Treenaks> toMeloos: gemiddelde gentoo-gebruiker gaat het meer om 0.001s snelheidswinst dan licentie

<Treenaks> toMeloos: en security upgrades hebben ze nooit van gehoord

<toMeloos> Treenaks: ik heb geen zin in een ruzie over wat beter is

<Treenaks> toMeloos: Dan moet je niet zeuren

* toMeloos is al een aantal jaar tevreden over gentoo en is nu ook tevreden over ubuntu als werkstation

<toMeloos> beide hebben hun voor- en nadelen

<Seveas> Treenaks, joolz, HiddenWolf, of wie dan ook: Wie gaat er mee naar SANE (17 mei, Delft) om Ubuntu te promoten?

<Treenaks> Seveas: insane in the membrane!

<Seveas> Treenaks, :)

<HiddenWolf> Seveas: link?

<Seveas> sane.nl/sane2006

<HiddenWolf> Seveas: moet even m'n tentamentijden nakijken, in principe cool.

<Seveas> we kunnen daar dus een "booth" krijgen en evt een slot voor een praatje

<Treenaks> mei

<Treenaks> da's vlak na dapper-release

<Seveas> daarom

<Seveas> hopelijk is shipit snel genoeg

<Seveas> breezy had ik binnen 2 weken

<Treenaks> Seveas: mark lief aankijken :)

<Treenaks> Seveas: Dutch Perl Workshop

<Treenaks> Dat wordt VAST wel door mijn collega's georganiseerd :)

<Treenaks> juist

<Treenaks> Jan Pieter Cornet - Bestuurslid

<Seveas> Treenaks, ga ik ook doen :)

<Treenaks> Seveas: wat? Perl studeren?

<Seveas> ik hoop dat het niet samenvalt met "ubuntu wherever"

<Seveas> Treenaks, nee, Mark lief aankijken, of eigenlijk Marilize

<Treenaks> Seveas: Dat laatste moet geen probleem zijn toch :P

<Seveas> :)

<Treenaks> hey, Armijn komt

<Treenaks> die kwam altijd op #krot

<joolz> "#krot"?

<Treenaks> joolz: IRC kanaal, a long time a go, on a server far, far away

<joolz> hehe

<Seveas> Martijn "JarJar" van de Streek

* Seveas runs and hides

<HiddenWolf> hahaha

<Treenaks> Seveas: Ik spreek een verstaanbare taal

<HiddenWolf> Treenaks: jarjar ook, met wat ondertiteling. :)

* Treenaks laat Rotterdam afzinken

<HiddenWolf> hah

* Knorrie voelt de grond bewegen, Delft wordt een beetje meegetrokken de diepte in

<Seveas> Je moet op video.google.com eens naar "snoken" zoeken en dan "Mine" afspelen

<Treenaks> Seveas: ?

<Knorrie> Seveas: ik ben op SANE

<Seveas> Knorrie, k :)

<Seveas> Treenaks, leuk filmpje ;)

<Treenaks> Seveas: zorg jij voor Flash op amd64?

<Knorrie> Seveas: ja, lijkt me superinteressant, ik kan mooi als studentlid van de NLUUG

<Knorrie> tenminste, ik hoop dat dat wat korting oplevert

<Knorrie> en extra eet/slaap kosten heb ik zowieso niet :)

<JanC> sane.nl werkt niet...

<Treenaks> hier wel

<JanC> www.sane.nl wel...

<JanC> sane.nl heeft niet eens een A record in DNS...

<JanC> 450 euro voor 2 dagen?

<Treenaks> zelfde price-range als EuroOSCON

<JanC> er lijken me wel nuttigere bestedingen van zo'n hoop geld te bedenken...

<JanC> EuroOSCON is een marketing-festival...

<HiddenWolf> vd nader

<HiddenWolf> hm, grom

<Treenaks> http://people.ubuntu.com/~scott/20060202_new-world-order_keybuk.ogg

<AyEsBiBe> o ne la

<Treenaks> AyEsBiBe: en nu in het Nederlands, svp

<AyEsBiBe> wat is dat ?

<joolz> beturrr

<joolz> straks komt er nog iets zinnigs uit ☺

<Treenaks> AyEsBiBe: Dat is een ogg/theora filmpje.

<Treenaks> AyEsBiBe: van Scott die uitlegt hoe de 'new world order' werkt

<AyEsBiBe> Treenaks ok bedankt voor de informatie

<wdh> hoi mensen

<wdh> iemand een idee waar ik de umask in kan stellen?

<Treenaks> wdh: tik in je shell: umask 0xxx

<wdh> dat deed ik ja.. maar als ik dan inlog in ubuntu en ik maak met nautilus een nieuw bestand aan dan werkt ie nog niet

<Treenaks> nee duh

<Treenaks> dan moet je het in ~/.gnomerc gooien ofzo? gok ik

<HiddenWolf> wdh: ping, pm

<wdh> dat hele bestand bestaat niet.. en google helpt ook niet echt..

<Treenaks> wdh: vraag het aan de gnome mensen :) geen clue

<toMeloos> wdh: wat wil je umasken?

<toMeloos> een filesystem?

<Treenaks> wdh: .gnomerc is een shellscript wat door gnome-session geladen wordt afaik

<toMeloos> umask=0xxx kan ook gewoon in /etc/fstab als het om een hele partitie gaat

<Treenaks> toMeloos: nee, dat wil je niet

<toMeloos> dat ligt er aan

<Treenaks> toMeloos: je wilt een per-login umask, zodat nieuwe files die je maakt dat umask krijgen

<Treenaks> toMeloos: geloof me, wdh weet meer van Ubuntu dan jij

<toMeloos> Treenaks: wat heeft dat er mee te maken?

<Treenaks> toMeloos: dat jij geen idee hebt waar je het over hebt.

<toMeloos> hahaha

<toMeloos> wat heeft umask met ubuntu specifiek te maken?

<Treenaks> toMeloos: welkom in mn ignore. Veel plezier.

* toMeloos mag dan misschien pas een paar dagen met ubuntu werken maar heeft wel enige ervaring met linux...

<crashmatrix> kan iemand me hier uitleggen hoe umasks werken in ubuntu?

<HiddenWolf> LOL

<HiddenWolf> Da's de tweede dit uur die dat vraagt.

<Treenaks> crashmatrix: welkom in de ignore

<crashmatrix> nah, just fooling around, tomeloos zit in meer kanalen ;)

<wdh> toMeloos, umask op zich is niet zo bijzonder.. Alleen het feit dat nautilus die niet lijkt te gebruiken maakt het vervelend

<toMeloos> wdh: maar goed, wil je dat die umask alleen voor je eigen gebruiker geldt of voor alle gebruikers?

<toMeloos> nautilus kan idd af en toe wat vervelend zijn

<Treenaks> wdh: nautilus gebruikt het WEL, je moet het alleen instellen VOORdat je nautiulus start

<Treenaks> wdh: dus je moet:

<Treenaks> wdh: a) 'X session' starten ipv 'Gnome session' en een .xsession file maken met 'umask xxxx; exec gnome-session'

<Treenaks> b) Zorgen dat gnome-session de juiste environment-variabelen/umask meekrijgt

<Treenaks> (dat kan door eea in gnomerc te prakken)

<Muiske> Hallo mensen

<Muiske> Heeft iemand enig idee wanneer Firefox versie 1.5 voor Ubuntu uitkomt?

<HiddenWolf> Muiske: zit in dapper, komt niet in breezy.

<HiddenWolf> misschien -updates of -backports.

<Niekie> Zat Deep Park niet in Dapper?

<Niekie> *Deer

<Muiske> Ok, dus als ik FF wil updaten moet ik dat handmatig doen?

<HiddenWolf> hidde@megaera:~$ apt-cache show firefox |grep Version

<HiddenWolf> Version: 1.5.dfsg-4ubuntu6

<HiddenWolf> Muiske: kijken of ie in updates of backports ofzo zit, maar in principe, ja.

<Niekie> Muiske: https://wiki.ubuntu.com/FirefoxNewVersion

<Muiske> Ok, thanks. :)

<toMeloos> hmm

<toMeloos> FF 1.5 is toch ook weer niet zo revolutionair, als ik me niet vergis

<HiddenWolf> toMeloos: het is de moeite niet waard, imho

<HiddenWolf> Ik gebruik normaal epiphany trouwens.

<toMeloos> gezien de waarschuwingen in die wiki van dingen die je kunt slopen, zou ik het toch eens goed afwegen...

<Seveas> <HiddenWolf> misschien -updates of -backports. <-- nee, ook daar nooit

<HiddenWolf> Muiske: 1.07 browst, de veranderingen zijn nauwelijks te zien/merken, dus waarom wil je upgraden?

<HiddenWolf> Seveas: ah, right.

<toMeloos> HiddenWolf: 1.5 is geen security verbetering t.o.v. 1.0.7 toch?

<Seveas> nee

<HiddenWolf> toMeloos: ubuntu onderhoud 1.0.7 mbt security, dus als er een gat gedicht moet worden gebeurt dat toch wel.

* toMeloos checkt

<toMeloos> gentoo heeft idd ook nog 1.0.7 als standaard

<HiddenWolf> Het is geen IE, waar het eerste lek in de 7-beta binnen een uur gevonden was. :)

<toMeloos> elke distro volgens mij

<toMeloos> HiddenWolf: hahaha lol dat meen je niet!

<Muiske> HiddenWolf: Deze FF is zo onnoemelijk traag en dat vind ik irritant.

<HiddenWolf> Muiske: misschien heb je last van het ipv6 issue.

<toMeloos> epiphany gebruiken?

<Muiske> HiddenWolf: Wat is dat? :D

<HiddenWolf> toMeloos: zelfde backend (gecko/xul), zal niet veel verschil maken

<toMeloos> mwa

<toMeloos> volgens mij is de gui van FF toch wat belastender voor het systeem dan epiphany

<HiddenWolf> toMeloos: als je het daar moet zoeken heb je te veel tijd om handen.

<toMeloos> lol

<toMeloos> da's waar

<toMeloos> maar de gecko backend van ff1.5 zal niet veel sneller zijn

<HiddenWolf> Muiske: dat ie eerst checkt voor IPv6 en dan pas voor IPv4, sommige hardware doet raar en blijft een tijd hangen daarop.

<HiddenWolf> Muiske: google/wiki

<Niekie> about:config kan je dat in wijzigen :)

<Muiske> Ok, nogmaals bedankt.

<Niekie> network.dns.disableIPv6

<Niekie> Gaat wat sneller daarmee, in sommige gevallen.

<Muiske> Maar met traag bedoel ik ook dat het redelijk lang duurt voordat er tussen tabbladen geswitcht wordt, dat het minimaliseren langzaam is - dat soort dingen.

<Niekie> Zou dubbel zo veel geheugen veel verschil uitmaken qua snelheid in Ubuntu?

<Niekie> 512 naar 1024.

<HiddenWolf> Dat maakt uit, ja.

<Niekie> Zo even upgraden.

<pmjdebruijn> HiddenWolf, ja maar 't nu ook weer geen drastisch verschil

<HiddenWolf> pmjdebruijn: ligt er net aan wat je doet.

<pmjdebruijn> HiddenWolf, agreed

<HiddenWolf> pmjdebruijn: voor mij is 512 te krap.

<pmjdebruijn> ja goed, 512 -> 1024 is idd 't geld wel waard ja

<JanC> FF 1.5 heeft een irritante bug waardoor die soms lijkt te "bevriezen"...

<JanC> hopelij kisdie gefixt in 1.5.1 en zo ja, haalt ubuntu die nog naar dapper...

<orangehaw> lo

<HS-L> zo server draait, zonder problemen :) joolz: heb hem toch helemaal ext3 gemaakt.

<wdh> pmjdebruijn, 256 naar 1280 was ook niet slecht :)

<HiddenWolf> hehe

<pmjdebruijn> wdh, ja goed, das idd wel een shockerende ervaring natuurlijk :p

<wdh> zo zou ik het niet willen noemen.. maar merkbaar was het wel :)

<Treenaks> 1024x768 -> 1920x1200 was merkbaar ;)

<wdh> :)

<JanC> mja, ik ben nog steeds a/h uitkijken naar een betaalbare maar degelijke flatpanel met een degelijke resolutie waarvoor ze me een 100% pixel-garantie willen geven :)

<pmjdebruijn> JanC, MediaMarkt 2 weken!

<JanC> pmjdebruijn: van zodra er hier in de buurt een mediamarkt is :)

<Treenaks> pmjdebruijn: hebben ze MediaMarkt daar dan? :)

<JanC> en ik vermoed dat ze daar ook weinig keuze zullen hebben dan?

<pmjdebruijn> wdh, zit je ook op gimpnet?

<wdh> ja.. nu even omdat ik een vraag had.. maar behalve netsplits gebeurt er daar weinig

<HiddenWolf> gimpnet is zoiezo altijd traag

<JanC> hier in .be gooiden verschillende winkels deze week trouwens met die Acers, wat me laat vermoeden dat ze ergens ene hoop minder-goede exemplaren in bulk gekocht hebben :P

<pmjdebruijn> JanC, de keuze bij de MM is zo slecht niet...

<pmjdebruijn> de lokale PC winkels hebben hier minder keus

<HiddenWolf> Zit me nu af te vragen waarom gnome rete-traag is zodra ik totem open heb staan.

<pmjdebruijn> maarja dat zegt misschien meer over de lokale PC winkels

* Treenaks zoekt een goede cameratas

<HS-L> www.crumpler.nl

<Treenaks> crumpler?

<Treenaks> IEKS

<Treenaks> flash

<HS-L> ja, maar wel mooie tassen

<Treenaks> 200 euro?!

<Treenaks> ik heb anderen gezien van 80

<JanC> pmjdebruijn: locale winkels hebben hier veel meer keus dan winkels als MM, maar meestal wel enkel op bestelling

<pmjdebruijn> JanC, oh ja goed, ik bedoelde meer wat meteen op voorraad is

<JanC> de kans dat ze een 20" in stok hebben is zo goed als 0

<JanC> tegen dat ze die verkopen is die verouderd...

<pmjdebruijn> JanC, mijn 20" was riant op stock...

<Treenaks> mijn 32" ook

<Treenaks> en dode-pixel-loos

<pmjdebruijn> Treenaks, rofl? LCD TV?

<Treenaks> pmjdebruijn: ja :)

<Treenaks> pmjdebruijn: zie foodfight.org/log#

<pmjdebruijn> Treenaks, ik haat jouw...

<Treenaks> zonder #

<Treenaks> pmjdebruijn: :P

<wdh> grrr.. /me schopt nautilus

<wdh> dat ding moet maar eens naar uname leren luisteren.. \

* HiddenWolf schopt wdh aan de kant en gaat nautilus met een moker te lijf

<wdh> uhm.. s/uname/umask/

<Treenaks> wdh: nogmaals: Wat was het umask toen nautilus werd gestart?

<Treenaks> wdh: DIE houdt'ie aan

<Treenaks> wdh: zo niet -> bug

<wdh> http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=327249

<Treenaks> http://www.progressiveboink.com/jon/images/calvinhobbes/jon8.GIF

<Treenaks> http://progressiveboink.com/nick/images/calvinandhobbes/CH940221.JPG

<JanC> really *boink* http://www.clickz.com/news/article.php/3581301

<JanC> <aol>als je naar onze klanten wil mailen moet je dokken</aol>

<pmjdebruijn> ik kom jullie ook gewoon echt allemaal overal tegen he

* pmjdebruijn heeft een beetje Big Brothers feeling...

<HiddenWolf> hah

<HiddenWolf> dat zou er vanuit gaan dat jij het bekijken waard bent.. ;)

* JanC luistert naar Bene Gesserit - "Funny Toy"

<HiddenWolf> Coldplay - A whisper

<HiddenWolf> Maar alleen omdat bittorrent niet opschiet met battlestar galactica

<JanC> coldplay is *SO* mainstream... :P

* HiddenWolf schopt JanC

<HiddenWolf> Goed, dan switch ik naar madonna. ;)

<JanC> je hoort dat al de hele dag op de radio, waaarom zou je dat überhaupt zelf willen afspelen dan...

<HiddenWolf> Ik luister geen radio?

<JanC> HiddenWolf: ik heb nog wel wat leuke dingen van madonna liggen ;)

<HiddenWolf> Ik heb geen radio, eerlijk gezegd.

<JanC> van toen ze zelf nog niet bekend was en zo :)

<JanC> CD'tje van Otto von Wernherr waarop zij de vocals doet

<JanC> en Otto von Wernherr zal je heel misschien kennen als de "mad scientist" in de cult-film Liquid Sky...

<HiddenWolf> Ok. die kende ik dus niet. :)

<JanC> http://imdb.com/title/tt0085852

<JanC> heel vreemde film, maar ik vond 'm wel goed :P

<alb> dat coldplay mainstream is betekend niet dat het slecht is

<alb> ik vind het hele lekkere muziek

<alb> krezip vind ik ook hartstikke goed, en word enorm veel gedraait in gamma, is het nu gamma muziek?

<JanC> alb: tuurlijk niet, maar ik vind hun muziek ook nogal MOTR...

<pmjdebruijn> Moby is ook heel goed, vooral om op te coden...

<alb> mja tis beide extreem repetitief

<alb> :P

<JanC> Moby is goed, maar die maakt dan ook niet 10 jaar lang dezelfde muziek :)

<alb> wat is motr?

<JanC> middle of the road

<alb> is dat zo?

<alb> toen ze net doorbraken waren ze nog alternatief

<JanC> wel, _ik_ vind dat :)

<alb> ze hebben zichzelf motr gemaakt

<JanC> ben nooit echt fan geweest ook ;)

<alb> vind het heerlijke muziek, heb zelfs de klassieke versie(muziek gespeeld door orkest)

<alb> mja dat heb ik ook van queen :D

* JanC luistert naar Bed - "Newsprint" :)

<alb> ik kan maar niet genoeg krijgen krezip en josh stone

<alb> of vind je dat dan ook weer te mainstream worden :P

<alb> oeh en norah jones

<JanC> Josh Stone kan ik gedoseerd appreciëren

* Treenaks houdt't momenteel bij Plastikman

<JanC> niet als het elk uur op de radio gedraaid wordt ;)

<alb> hehe, ligt er bij mij aan of het achtergrond muziek is

<alb> he weten jullie wanneer dat trucje van windows standaard word? waar de muis bijv. een hogere prioriteit krijgt?

<Hieronymus> que?

<alb> linux schijnt dan beter de cpu kracht te kunnen verdelen maar windows voelt sneller aan omdat de muis hogere prioriteit krijgt zodat ie niet skipped

<alb> ik had ergens gelezen dat het erin zou komen maar wanneer...

<JanC> en als je per sé jazz zangeressen wil, probeer eens Dianne Reeves :)

<alb> hm keb alleen een kevin reeves :P

<JanC> RT_WHATEVER patch

<Treenaks> Keanu ;)

* HiddenWolf schopt Treenaks

<Treenaks> HiddenWolf: Whoa!

<alb> uhm JanC een best off of kan je een album aanraden?

<HiddenWolf> ;)

* Treenaks kreeg vandaag 3 CDs binnen

* Treenaks aait amazon

<JanC> alb: de best of staan zeker een aantal goede nummers op

<HiddenWolf> Treenaks: welke?

<alb> mkay moet ik die eens gaan zoeken

<JanC> alb: maar best nog is om een live-album te nemen, denk ik

<alb> pff dan moet ik zeker buiten me eigen stadje gaan reizen?

* alb houd niet van reizen

<Treenaks> Röyksopp - The Understanding, Stars - Set Yourself on Fire en Death Cab for Cutie - Plans

<JanC> van Dianne Reeves is bekend dat ze veel beter is live dan op CD

<alb> dat vind ik moeilijk te geloven

<Treenaks> alb: waar woon je? hartje Amsterdam? die zijn ook zo bang om buiten de ring te komen

<alb> nope dit ligt niet aan de stad maar aan mij

<alb> liefst bleef ik in huis ;)

<JanC> wat betekent dat ze ook echt kan zingen en niet een hoop aan elkaar geplakte & met computers bewerkte opnames ;)

<alb> dat vind ik niet gelijk aan elkaar staan

<alb> keb die josh live gezien en die deed het gewoon minstens zo goed als op de cd, maar de cd heeft natuurlijk veel betere kwaliteit, wat meer instrumenten

<alb> meestal vind ik de cdversie beter

<alb> ook omdat ze live altijd die instrumenten veel te hard doen zodat je de zangeres niet meer kan horen

<Treenaks> Jazz moet gemaakt worden door oude negers met een contrabas en een drankprobleem

<JanC> alb: ik hou van mensen die live beter zijn, dan ben je tenminste redelijk zeker dat het echt is :)

<Treenaks> oh, en opgenomen op krakerige plaatjes

<alb> maakt mij niet uit of het echt is of nep, als het maar goed klinkt

<JanC> Treenaks: jazz is veel meer dan dat...

<Treenaks> JanC: Voor mij niet :)

<JanC> dan mis je veel...

<Treenaks> JanC: ik hoorde pas "jazz"... maar dat was de progressieve variant ofzo

<Treenaks> JanC: VEEL te onrustig

<alb> ik vind dat genre gedoe maar raar

<JanC> mja, ik hou wel van onrustig, maar dat is Dianne Reeves zeker niet

<alb> ik hoor dan bijv. een nummer en dan zeggen ze dat het jazz is of blues, dan ga je verder kijken in die genres en dan is de rest van de muziek in dat genre complete crap

* JanC luistert naar Midaircondo - "Serenade"

<alb> daarom heb ik het ook altijd over me eigen genre

<JanC> alb: genres zeggen niks over kwaliteit...

<Treenaks> die hoorde ik pas op kinkfm

<alb> dat is muziek die IK leuk vind

<alb> en daar zit vrijwel elke soort muziek tussen

<Treenaks> alb: Ik stel expres nooit een genre in in mn metadata van mn ogg-files :)

<Treenaks> alb: die labels kloppen toch nooit

<alb> behalve zwarte rap en al die extreme genres

<JanC> zwarte rap is "extreem" ? :-)

<Treenaks> JanC: sommige

<alb> nee

<alb> zwarte rap+extreme genres

<alb> nog nooit zwarte rap gehoord die ik goed vond

* Treenaks houdt van rustige muziek :)

<Treenaks> Zodra het te druk wordt ben ik weg

* JanC heeft daarnet naar Melt-Banana geluistert, dat is lichtjes extreem

<alb> natuurlijk wel muziek die ze zwarte rap noemen maar dan word er in gezongen

<Treenaks> alb: 'urban'

<JanC> of R&B :)

<alb> zwarte rap voor mij is monotoom niet op de maat praten

<emile> ah muziek!

<Treenaks> http://loktarogar.blogspot.com/2006/02/have-you-seen-this-man-lately.html

<Treenaks> omg, is dat echt?

<alb> wtf!

<alb> lame!

<alb> hoe kan ie nu ooit met RMS concurreren?

<emile> alb: ik hou ook niet van rap, maar er is een nummer wat ik wel koel vindt (stond op eoa opkomende artiesten verzamelcd van tig jaar geleden)

<emile> namelijk paris - the devil made

<alb> opkomende artiesten?

<JanC> paris is best wel bekend toch?

<smoet> achja, er is zo veel rap en hiphop muziek. ik denk niet dat je alles kent ;)

<emile> JanC: geen idee

<Treenaks> smoet: ik ken genoeg :)

<alb> eigenlijk luister ik vooral naar 2 podcasts, ravens blues en coverville

<JanC> sinds minstens 10 ajar of zo :)

<Treenaks> alb: ik 1: lugradio :)

* emile is ooit nog naar public enemy geweest (al ging ik meer voor anthrax toen ;-)

<alb> lugradio luister ik heel af en toe naar

<alb> voor linux link

<Treenaks> LLTS is mij te amerikaans

<alb> als ik moet kiezen tussen te brits of the amerikaans...

<alb> en ze hebben die intervies

<alb> daar doe ik het eigenlijk voor

<Treenaks> alb: die hebben ze bij lugradio ook, interviews

<Treenaks> met iedereen :)

<alb> sinds kort ja geloof ik

<Treenaks> alb: sinds een jaar

* alb checked ze rss reader

<alb> ik geloof dat me link kapot is ofzo

<alb> is moeilijk hoor met 88 feeds gochelen :)

<Treenaks> alb: http://lugradio.org/episodes.rss

<alb> geen ogg feed?

<alb> oeh dat doet me denken, hoe zit dat met die gstreamer en legale mp3 support?

<alb> gaat dat in dapper?

<Hieronymus> hmm?

<Hieronymus> mp3 afspelen is hier legaal hoor, vziw

<JanC> Hieronymus: mits licentie wel ja :)

<alb> ja zo kan alles legaal genoemt worden :P

<Treenaks> alb: http://lugradio.org/episodes.ogg.rss

<Treenaks> zuerpiet :)

<alb> he RMS is me held

<alb> :P

<JanC> alb: naar FOSDEM komen dan :)

<Treenaks> dan kun je zn voeten kussen :)

<alb> Fergy's ogen glazen weer met de voorruitblik op reizen

<Treenaks> wie?

*** alb is now known as Fergy

<Fergy> zo

<Treenaks> ah :)

<Treenaks> al VOIP? :)

<Fergy> is me standaard nick

* Treenaks deed even snel een whois

<Fergy> voip?

<Treenaks> ja ik zie xs4all :)

<Treenaks> Fergy: je kunt gratis VOIP krijgen :)

<Treenaks> voice over IP

<Fergy> ik snap de connectie niet

<Treenaks> Fergy: bij xs4all, in het servicecenter

<Hieronymus> -!- Fergy [n=Fergy@a82-92-232-156.adsl.xs4all.nl]

<Fergy> ik wist dat er zoiets kon ja

<Fergy> wat ik liever wil is tv via internet

<Treenaks> Fergy: www.dsltv.nl ;) maar da's niet gratis

<Fergy> xs4all bied nu alleen die stomme kanalen aan via windows media

<Fergy> bastards

<Treenaks> Fergy: hey!

<Fergy> hoe bedoel je even kijken wel formaat het slechste is wat ze kunnen krijgen

* Treenaks werkt daar!

<Hieronymus> Fergy: Treenaks werkt daar. Dus schelden -> niet doen

<Treenaks> Fergy: ik kan ook niks doen aan dsltv though

<Fergy> Treenaks xs4all is me held

<Treenaks> Fergy: VOIP is SIP en dat werkt met Ekiga in dapper :)

<Fergy> oeh dus ik zou wengo, gizmo, gtalk, gaim kunnen gebruiken?

<spacey> Ekiga?

<Hieronymus> spacey: Gnomemeeting 2

<spacey> aha

<Hieronymus> met ondersteuning voor SIP

<Fergy> maarre Treenaks wat vind jij de beste manier van internet tv aanbieden?

<JanC> gtalk gebruikt geen SIP

<Fergy> nog niet?

<JanC> gtalk gebruikt jingle

<JanC> jabber-equivalent voor SIP

<Fergy> ah maar kunnen ze daar geen plugin voor schrijven?

<Treenaks> Fergy: Beste manier van internet-TV? zelf zou ik ogg/theora streamen ;)

<JanC> nee, theora suckt

<Treenaks> JanC: nee dirac is lekker

<Fergy> theora zag er net zo goed uit als xvid

<Fergy> en kunnen ze al net zo netjes streamen als de andere formaten?

<pmjdebruijn> Treenaks, zucht, om een of andere reden werkt dh_gconf niet... ik zal vast wat fout doen :(

<Treenaks> pmjdebruijn: geen clue, sorry, ik package niet zo veel

<Treenaks> Fergy: theora is GEMAAKT om te streamen

<JanC> ik heb geen zin om een P4 @ 3 GHz te kopen om Theora te spelen als een P2 @ 450 MHz dezelfde kwaliteit haalt met XviD...

<Treenaks> Fergy: of eigenlijk, ogg

<Hieronymus> JanC: wat is er dan zo slecht aan?

<pmjdebruijn> Treenaks, ja daar was ik bang voor, maar waar had je daarover gelezen, google helpt niet zo zeer

<Treenaks> pmjdebruijn: lists.ubuntu.com --> ubuntu-devel (of -announce)

<pmjdebruijn> JanC, is Theora dan zo zwaar?

<Hieronymus> ogg is toch alleen een container?

<Treenaks> Theora-decoding is vrij zwaar

<Fergy> ja Treenaks en ogg vorbis was GEMAAKT om dat peeling gedoe te kunnen(zodat je zelf de bitrate kon kiezen)

<Treenaks> Maar niet zo zwaar als Dirac :)

<Treenaks> en verder zijn er weinig vrije video-codecs van enige kwaliteit

<JanC> pmjdebruijn: de huidige implementatie is alleszins niet doenbaar op een trage CPU...

<Fergy> Theora is toch net zo zwaar als xvid

<Fergy> er zitten alleen geen patenten aan

<Treenaks> JanC: er is een nieuwe libtheora in aanbouw, veel sneller zegt men

<JanC> Treenaks: laat ons hopen...

<Fergy> dirac lijkt me voorlopig alleen handig als archief

<Fergy> maarre waarom heeft xs4all voor wmv gekozen?

<JanC> er is overigens ook een nieuwe dirac codec in aanbouw

<Fergy> gewoon vanwege het gemakt? vanwege de ondersteuning?

<Treenaks> JanC: dirac is nog trager dan theora

<Treenaks> Fergy: Geen idee, sorry

<Treenaks> Fergy: ik werk er nog maar 2 maanden

<JanC> Treenaks: het is dan ook eerder voor high-end bedoeld

<Fergy> gefeliciteerd

<JanC> Treenaks: maar is dirac oo ktraag bij het decoderen?

<Fergy> het lijkt mij dat ze dirac voor archief en misschien later voor hdtv gebruiken

<pmjdebruijn> Fergy, geen enkele lossy codec is echt handig als archief

<Fergy> nou.... pmjdebruijn

<Fergy> stel nou dat je in hdtv gaat opslaan

<JanC> pmjdebruijn: lossless codecs zijn ook niet handig als archief

<pmjdebruijn> transcoden is gewoon altijd kut

<Fergy> dat wil je toch niet lossless gaan opslaan?

<Fergy> ja tuurlijk wel op een paar plekken

<Fergy> maar niet op de streaming servers

<JanC> tenzij je petabytes aan opslagruimte hebt ;-)

<pmjdebruijn> Fergy, nee goed, maar als je uitzend in een bepaald formaat kan je ook beter daar in opslaan en niet gaan liggen transcoden

<Fergy> lijkt mij dat je dirac zou kunnen gebruiken om de streaming servers en dan encoderen naar bijv. theora voor tv

<Fergy> ik denk dat het verschil tussen formaten niet zo belangrijk meer is, meer de compatabiliteit

<Treenaks> JanC: ja, laatste wat ik hoorde was dat QCIF net mogelijk was op huidige hardware

<Treenaks> JanC: en QCIF is KLEIN

<JanC> ik hoop dat Ogg Tarkis nog eens wat wordt...

<JanC> QCIF ?

<Treenaks> tarkin

<Fergy> ik luister bijv. naar een internet station die in mp3 laag hoog en ogg uitzend encoderen ze gewoon on the fly van 128K of 192K mp3s

<Treenaks> JanC: ja, wikipedia maar.. is een display format

<pmjdebruijn> Ogg Tarkin is geloof op 't zelfde concept als Dirac gebaseerd namelijk Wavelets

<JanC> tarkin is idd. op wavelets gebaseerd

<Fergy> maar kijk nou wat die pixar ventjes gebruiken

<Fergy> ook zo'n wavelets ding

<pmjdebruijn> link?

<Treenaks> http://svn.xiph.org/trunk/tarkin/

<pmjdebruijn> nee van die Pixar jojo's

<Fergy> http://tweakers.net/nieuws/31517/?highlight=wavelet

<Fergy> Pixlet dus

<JanC> Treenaks: QCIF = 176 × 144 ?

<Fergy> geloven jullie een beetje in die digitale tv enzo?

<Fergy> ik denk namelijk dat al dat spul gaat floppen en dat internet tv pas echt de shit word

<JanC> da's niet echt TV IMHO :P

<Hieronymus> Fergy: HDTV?

<pmjdebruijn> JanC, niet echt? echt niet zul je bedoelen

<JanC> klinkt eerder als een el cheapo webcam :P

<Fergy> nou ik bedoel al die bedrijven die met 1 of andere digitale techniek kopen

<Fergy> komen

<Hieronymus> willen de mediabedrijven daar niet allerlei enge chips in stoppen die er voor zorgen dat je niet kan opnemen e.d.?

<Fergy> ja bijv.

<Fergy> of dat je alleen tv kan kijken met zo'n shit kastje

<JanC> Fergy: er is een reeks standaarden voor digitale TV: DVB-*

<pmjdebruijn> een fatsoendelijk PAL signaal is al 768 x 576

<Fergy> ja en wat is het meest bekend van DVB?

<Fergy> waaar stoppen ze de meeste energie in?

<Fergy> kopieerbeveiligingen

<Fergy> broadcast flag

<JanC> Fergy: DVB is gewoon MPEG2 :)

<JanC> wat video-compressie betreft

<Fergy> ik dacht dat DVB een hele standaard was

<JanC> DVB is een reeks standaarden

<Fergy> maakt me geen hol uit welke codec ze gebruiken als ik hem niet kan opnemen

<Fergy> je gaat toch niet ovestappen op een techniek die minder kan

<JanC> DVB-T, DVB-C, DVB-S, DVB-MHP, etc.

<Hieronymus> Fergy: met digitale tv krijg je meer kanalen

<Hieronymus> het kan best dat je eerst nog wel alles op mag nemen maar over een paar jaar niet meer, zo iets..

<Fergy> ligt eraan hoeveel meer en welke kwaliteit

<JanC> één analoog kanaal = 3 à 6 digitale kanalen

<pmjdebruijn> weet hier trouwens iemand in welk formaat de GNOME documentatie voor applicaties wordt onderhouden? DocBook?

<Fergy> bijv. ik wil best een paar van die amerikaanse zenders

<Fergy> of een paar van de BBC

<JanC> met 6 zenders per kanaal moet je wel liefst geen sportwedstrijden of actiefilms bekijken echter :P

<Fergy> waar ik niet op zit te wachten is dat ze nu van 30 kanalaen naar 90 of 120 gaan

<pmjdebruijn> Ik bedoel dus waarmee die YELP xml files gegenereert worden

<JanC> pmjdebruijn: iets GNOMEish IIRC

<Fergy> bijv. al die kanalen die niet NL of Engels zijn, kijk ik niet

<pmjdebruijn> JanC, fijn, daar heb ik wat aan :p

<Fergy> sport? mag ook weg

<pmjdebruijn> bijv. Rai Uno..

<pmjdebruijn> aka ItakTV

<Fergy> eigenlijm wil ik het model van podcasts die je nu hebt

<Fergy> dat iedereen met bandbreedte een 'zender' kan beginnen"

<JanC> Fergy: in .be heb je dat als je wil, maar het kost veel te veel...

<Fergy> ?

<Fergy> als het teveel kost dan kan niet iedereen een zender beginnen he

<Fergy> dan kan je ook wel zeggen dat iedereen naar de maan kan

<JanC> en video podcast bestaan uiteraard al

<Fergy> ja maar noobs weten niet hoe dat werkt

<JanC> Fergy: tja...

<Fergy> aan de oppervlakte moet het als een tv werken, maar als je meer wil dan moet dat mogelijk zijn

<Fergy> dus standaard krijg je een ZAP pakket

<Fergy> en dan moet de techniek helemaal vrij zijn zodat iedereen een kastje kan maken om net te bekijken, iedere tv kan het erin stoppen en iederen pc met de juiste software kan het bekijken

<JanC> Fergy: Apple heeft daarstandaard software voortegenwoordig...

<Fergy> ja 1 probleem met apple, het moet open, crossplaform en free/gratis zijn

<JanC> zit gewoon bij recente edities van Mac OS X

<JanC> en in feite is het niet moeilijk: gewoon een RSS-feed met een video-podcast erin

<JanC> wat in feite gewoon een link naar een video is...

<Fergy> tuurlijk is het niet moeilijk alles wat ik graag wil is gewoon mogelijk

<JanC> alleen snap ik het nut ervan niet echt :)

<Fergy> ? waarvan niet?

<JanC> ik luister zo ongeveer 1 keer per jaar naar een audio podcast, en vind die dan nog nauwelijks interessant...

<Fergy> en je luisterd/kijkt wel tv en radio?

<JanC> de tekst-versie ervan is meestal informatiever, duidelijker & in minder tijd door te nemen

<JanC> ik heb geen TV

<JanC> en radio staat vooral als achtergrond op

<Fergy> dus je hebt al helemaal geen behoefte aan de media, dus ook niet in podcast vorm :P

<JanC> + duiding bij het nieuws, omdat radio 1 hier vaak dingen heeft die on-line moeilijk te vinden zijn

<Fergy> maare ik heb meestal een podcast op terwijl ik iets anders doe

<Fergy> huiswerk, of nieuws lezen tijdens de podcast

<Fergy> ook op de fiets, in de bus, onder de douche ;)

<Fergy> nieuws?

<Fergy> ik vind het nieuws dat radio1 me geeft niet boeiend

<JanC> de bus moet ik zelf besturen, dus euh ;)

<JanC> Fergy: radio1.be :)

<Fergy> en watvoor nieuws hebben die?

<JanC> en vooral de duiding is interessant

<Fergy> hier is wat ik NIET wil horen: ongelukken, oorlog, politiek

<JanC> wel, ik heb niks tegen politiek als het over dingen gaat die iedereen aangaan...

<Fergy> en dat is precies wat podcasten zo interessant maakt

<Fergy> en dat is het nou juist, politiek voor mij is heel persoonlijk

<pmjdebruijn> Fergy, ja, maar dan houdt je dus zeg maar alleen maar triviale dingen over...

<JanC> politiek is nooit persoonlijk :)

<Fergy> triviaal is relatief

<Fergy> IK vind het bijv. enorm belangrijk en interessant als er een nieuwe Ubuntu of Firefox is

<spacey> elk half jaar

<JanC> Fergy: daar heb ik wel andere bronnen voor dan radio1.be idd. :)

<Fergy> maar dat is natuurlijk triviaal voor normale mensen: "hm goh, wat is er eigenlijk nieuw?"

<Fergy> IK: ja hij gebruikt nu een nieuwe splashscreen in de bootloader!

<JanC> de dapper updates feed van seveas is wel leuk bijvoorbeeld :)

<Fergy> boeiuh denken die normale mensen, weet niet eens wat het is

<JanC> Fergy: dat laatste is dan weer saai :)

<Fergy> gewoon een voorbeeld

<Fergy> maar ik bedoel ik maak een hele eigen radio zender met podcasts

<Treenaks> Fergy: wiki.ubuntu.com/DapperFlight2 (en 3, en 4)

<Fergy> veel comedy, veel tech, veel linux, beetje porn, beetje audiobook/podio book

<Fergy> en voor zover ik weet kan ik dat nergens krijgen op tv of radio

<Fergy> er is maar 1 radio programma in nl en die zit vol met noobies

<Treenaks> Fergy: en vals beschuldigende journalisten

<Fergy> ow maar ik geloof ook niks wat het nieuws zegt maakt niet welke bron

<Treenaks> Fergy: nee maar op het normale nieuws gaan ze niet iemand uitnodigen om over 'anoniem internet' te praten, om hem daarna van pedofiel-zijn te beschuldigen (live, on-air)

<JanC> Fergy: traditionele radio & TV zijn 1-to-many

<JanC> dat verandert niet met het digitaal maken ervan...

<Fergy> Treenaks je weet dat ze dat deden op radio1 op dinsdag?

<Fergy> of zeg je het daarom :P

<Treenaks> Fergy: ja, dat bedoel ik

<Fergy> ik dacht al klinkt bekend

<Fergy> ik vond dat maar rare radio, als iemand dat op een podcast deed zou iedereen dat ding opzeggen

<Treenaks> Fergy: heb je nog wat aan die wiki.ubuntu links overigens?

<Treenaks> Fergy: ik heb 'm opgezegd (je kunt dat programma ook als podcast luisteren, zie www.radiocast.nl)

<Fergy> nou ik volg ubuntu al aardig goed :P maarre toch bedankt

<Fergy> ik had trouwens die laatste 3 versies die uitkwamen getest maar ze wilden niet booten op mijn pc of in vmware, wel op me andere pc

<Fergy> erg vreemd

<Treenaks> wazig

<Fergy> hij bootte wel heerlijk snel op de andere pc, mjam :P

<Fergy> vind alleen het multimedia gedeelte altijd moeilijk werkend te krijgen in ubuntu, zelfs met die wiki

<Treenaks> Fergy: hoe bedoel je dat?

<Fergy> dat gaat nog steeds een stuk makkelijker onder windows

<Fergy> nou ik wil elk audio of videobestand normaal kunnen afspelen

<Fergy> het liefst nog dat me tvout ook werkt

* JanC luistert naar The Dresden Dolls - "Good Day"

<JanC> Fergy: Ogg * werkt ook niet OOTB in Windows...

<JanC> en DivX/XviD ook niet

<JanC> en QuicqTime ook niet

<JanC> in feite zo goed als niks dus :P

<Fergy> JanC dat weet ik maar vergeet niet dat ik al ruim 10 jaar ervaring heb met windows, ik heb mappen vol met software die een klik verwijdert zijn

<JanC> Fergy: een jaar geleden had ik > 15 jaar ervaring met Windows :)

<Fergy> ik heb bijv. me quicktime en realalternative, ik heb me ffdshow, ik heb me mediaplayerclassic

<JanC> sindsdien (bijna) nooit meer gebruikt

<JanC> ik ken windows van verise 2.x :)

* Treenaks ook :)

<Fergy> af en toe gebruik ik linux maar mis dan weer een paar dingen en dan kruipt er weer een stemmetje in je hoofd: als alles kan onder windows, waarom dan linux?

<JanC> was erg nuttige software voor: calc, write, clock, en nogeen paar :)

<Fergy> en na 2 maanden word je windows dan weer zo crap dat je denkt: ow had ik maar linux dan bleef die gewoon werken zoals je hem vanaf het begin werkend had

<Fergy> moeilijk probleem he :P

<JanC> Fergy: ik heb op m'n eigen PCs nooit een Windows re-install moeten doen... :)

<JanC> dus qua crap valt dat wel mee :)

<Fergy> maarre dat 3 klikjes of 3 commandos verwijdert zijn van multimedia is nog niet mogelijk onder linux hm?

<Fergy> wat dat betreft is pclinuxos en mepis zo lekker

<Fergy> maar kde vind ik echt niks

<Treenaks> Fergy: helaas niet nee.. maar dat is meer patentwerk dan iets anders

<Fergy> ja maar dat is toch ook zo met dat spul voor windows?

<JanC> Fergy: met 2 commando's heb je alles om multimedia af te spelen...

<JanC> nu ja, 3 misschien

<Fergy> ?

<Fergy> komt er nu een lame antwoord?

<JanC> mplayer of xine of vlc spelen zowat alles, zeker als je w32codecs erbij hebt...

<Fergy> ja kijk vlc is heerlijk

<JanC> dat zijn 2 commando's om die te installeren...

<Fergy> maar hij integreerd niet in je systeem

<Fergy> ook gelijk ze grote voordeel

<JanC> wat is "integreren" ?

<Fergy> waarom kunnen die programmas niet gewoon zeggen, dit is een divx bestand, om dit te kunnen afspelen heb je een codec nodig die niet compleet legaal te krijgen is voor je, wil je dit toch doen? JA/NEE

<Treenaks> JanC: Daar hebben we een minister voor :)

<Fergy> nou als VLC alle formaten kan afspelen

<JanC> Fergy: w32codecs zijn illegaal...

<Fergy> dan kan bijv. banshee of totem dat niet

<JanC> en totem speelt die evengoed af...

<Fergy> hoe?

<Fergy> pakt ie de codecs van vlc?

<JanC> totem-xine om het simpel te maken, totem-gstreamer met de juiste plugins anders (en ja, daar kan het beter!)

<JanC> maar w32codecs kunnen ze nooit opnemen/aanraden

<JanC> w32codecs is even illegaal als een (illegale) kopie van Windows...

<Fergy> nou dat is het nou juist, vroeger dat totem xine getest en dat werkte geloof ik maar dat vervangt dan weer gstreamer en ik dacht juist dat gstreamer echt zo'n standaard framework was die iedereen ging gebruiken

<Fergy> nouja iedereen....

<Fergy> w32 zijn de eigenlijke codecs van de bedrijven terwijl gstreamer opensource implementaties gebruikt?

<JanC> gstreamer kan ook w32codecs gebruiken mits de juiste plugin

<pmjdebruijn> pitfdll of zo heet dat ding?

<JanC> idd.

<Fergy> sorrie maar begint een beetje als de grammatica regels te klinken: het is zo, behalve als...

<Fergy> je kunt multimedia in 3 commandos werkend krijgen ALS je al de w32codecs in de juiste map hebt...

<Fergy> kan er niks gedaan worden met dat autoinstaller?

<JanC> Fergy: nee, je kan die met 1 commando installeren, maar het blijft wel illegaal

<Fergy> misschien een .deb die via een 'illigale' torrent word gedeeld

<pmjdebruijn> Ferby, Canonical kan niks illegale standaard makkelijk maken

<Fergy> De firefox in ubuntu kan toch ook gewoon de flash plugin downloaden van macromedia?

<Fergy> via dat automatische ding

<pmjdebruijn> Fergy, dat is totaal wat anders

<JanC> Fergy: dat zit in firefox, en flash is niet illegaal

<pmjdebruijn> Fergy, de Flash plugin is voor Linux gemaakt

<pmjdebruijn> Fergy, die Windows DLLs niet, en daar staat gewoon in de licentie dat je dat niet mag gebruiken op anders OSen

<Fergy> heh, staat dat er echt in?

<pmjdebruijn> Fergy, sterker nog, de Linux Flash .so file mag je niet op *BSD gebruiken met Linux emulatie

<JanC> en op m'n amd64 wil die trowuens geen flash-plugin downloaden ;)

<pmjdebruijn> Fergy, bij een groot deel wel

<Fergy> nee dat snap ik er is toch nog geen 64bit flash?

<pmjdebruijn> Fergy, je zegt 't alsof 't vanzelfsprekend is

<Fergy> he als je het maar vaak genoeg hoort word het normaal

<pmjdebruijn> Fergy, 't komt erop neer dat Macromedia Flash ruk gebouwt heeft, en nu moeite met Porten heeft

<Fergy> geloof me ik ben er ook niet blij mee, heb net me athlonX2 besteld :P

<Fergy> ow denk je dat dat het is?

<Fergy> heeft mactel al flash8?

<JanC> "mactel" is 32-bits...

<Fergy> ik bedoel het porten

<Fergy> naar macos

<pmjdebruijn> wat JanC bedoelde is dat dat niet zo lastig zou moeten zijn aangezien dat je op dezelfde architectuur blijft

<Fergy> uhm maarre van 32bit naar 64bit porten is toch ook niet zo moeilijk?

<JanC> minstens 95% kunnen ze uit de mac-ppc- of de windows-versie halen...

<JanC> Fergy: euhrm?

<pmjdebruijn> Fergy, als je daar nooit van te voren bij stil hebt gestaan kan dat best pittig zijn met een hoop legacy code

<JanC> duidelijk geen ervaring daarmee :)

<Fergy> neuh zoveel heb ik niet geprogd

<Fergy> en zeker niet in 64bit

<JanC> Fergy: 't is in C geschreven...

<Fergy> ah...

<JanC> of C/C++

<Fergy> ja dan word het al wat minder

<pmjdebruijn> Fergy: niet in 64bit dus :p

<Fergy> mja, hoelang doet linux al amd64?

<JanC> wat betekent dat ze overal casts doen tussen datatypen die onder 64bits niet altijd even groot zijn, met alle gevolgen vandien...

<Fergy> effe snel hondje doen brb

<JanC> Fergy: sidns voor die publiek beschikbaar was :)

<pmjdebruijn> Fergy, kweenie, wanneer was de laatste ijstijd ook al weer?

<JanC> en de alpha was de 2e CPU waar linux op draaide

<JanC> en die is ook 64-bits...

<JanC> (nog persoonlijk door linus zelve geport, in 2 maanden)

<JanC> dat was meer dan 10 jaar geleden...

<pmjdebruijn> JanC, toen was de kernel ook nog een stuk kleiner en minder complex :)

<Fergy> zow back

<Fergy> linus dacht zeker dat alpha de toekomst zou zijn...

<JanC> pmjdebruijn: DEC gebruikte daarna wel zijn memory management in hun eigen OS, en alleen daaraan hadden ze zelf al een jaar met een heel team zonder resultaat gewerkt ;)

<JanC> pmjdebruijn: Jon Hall werkte daar vroeger, en hij besliste indertijd (mee) om linus indertijd een alpha om mee te prutsen te geven :)

<pmjdebruijn> ok

<Fergy> wat ze nu dus doen bij ubuntu ;)

<Fergy> laptops geven om op te testen

<pmjdebruijn> mwah dat denk ik trouwens niet

<JanC> wie ooit de kans krijgt om Jon Hall te horen spreken moet dat overigens zeker doen

<JanC> veel interessanter dan RMS :)

<Fergy> nou geef maar een link naar de podcast

<Fergy> denk je?

<JanC> nee, ik ben het zeker :)

<Fergy> ik snap echt niet hoe RMS zijn boodschap zo goed kan overbrengen

<JanC> dat doet hij ook niet zo goed :)

<Fergy> telkens heb ik me twijfels over zijn denkwijze en dan hoor je hem voor een kwartier en je denkt: hij heeft gelijk!

<pmjdebruijn> ik denk niet dat Linus dacht dat Alpha de toekomst zou worden... alleen dat portability altijd belangrijk is

<Fergy> nou linus lijkt me echt iemand die zo zou denken

<JanC> en een high-end computer (voor die tijd) om als student mee te spelen was natuurlijk leuk

<Fergy> koppig, visionair, eigen denkwijze, eigen ideaal

<pmjdebruijn> dat eigen ideaal valt wel mee... hij is vrij pragmatisch hoor...

<JanC> hij is niet altijd even visionair hoor, maar hij voelt zich ook niet te min om later ergens op terug te komen...

<JanC> en *dat* apprecieer ik best wel :)

<JanC> RMS is meer een visionair dan linus, alleen valt er met hem niet echt veel te discussiëren, lijkt me...

<Fergy> met RMS is er geen discussie, jij geeft jouw mening hij geeft zijn mening en klaar

<JanC> :)

<reinouts> neuh, maar RMS heeft ook daadwerkelijk last van een of andere autistische stoornis

<reinouts> dat is geen geintje

<JanC> zou best wel kunnen ja :)

<reinouts> dat weet ik wel zeker

<Fergy> maakt me niks uit, hij is belangrijk

<Fergy> ben blij dat hij er is en doet wat ie nu doet

<reinouts> tuurlijk, zonder dat was RMS niet geweest wie hij is

<JanC> ik heb wel eens gehoord dat hij op de pre-FOSDEM-drink russische volksdansen zat te doen en zo :P

<Fergy> trouwens voor ik ga slapen, voor podcasts moet je eens op http://www.amigofish.com kijken

<JanC> na het nuttigen van enige Belgische bieren weliswaar

<Fergy> je geeft aan welke podcast je leuk vind en hoe leuk je het vind en hij doet suggesties welke je nog meer leuk zou kunnen vinden op basis van hoe erg je lijkt op iemand anders qua keuze

<JanC> wie teveel geld heeft en FOSDEM wil sponsoren is overigens welkom in de Roi d'Espagne nabij de Grote Markt in Brussel de vrijdag voor FOSDEM...

<Fergy> nou ik slaap, baai!

<Hieronymus> damn, ik kan de laatste MIA niet vinden in Blobwars

* JanC luistert naar de Elektroluvs :)

<Hieronymus> http://www.eerstekamer.nl/9324000/1f/j9vvgh5ihkk7kof/vgzkpep07pvp

<Hieronymus> "Onder volgrecht wordt verstaan het onvervreemdbare recht van de maker van een origineel van een kunstwerk om telkens bij latere verkoop van dat kunstwerk een percentage te ontvangen van de verkoopprijs. In tegenstelling tot de meeste andere landen binnen de EU kende Nederland tot nu toe geen volgrecht."

<Hieronymus> zou dat betekenen dat ik de auteur van een schilderij moet betalen als ik het schilderij doorverkoop?!

<tavla> ja, waarom niet, Hieronymus ?

<tavla> als je dat van tevoren weet, lijkt me er geen probleem

<Hieronymus> dat slaat toch nergens op?

<JanC> Hieronymus: kijk eerst eens onder welk hoofdstuk dit valt en zo?

<JanC> audiovisuele werken, grafische werken, etc. (is hier in .be alleszins wel verschillend!)

<tavla> dat geldt nu toch ook voor voetballerstransfers, Hieronymus

<JanC> tavla: dat is meestal via contractrecht

<tavla> okee

<JanC> anders gezegd: staat zo in de contracten

<JanC> is dus niet automatisch

<Hieronymus> het gaat hier ook om "onvervreemdbaar". Even zoeken waar het echte wetsvoorstel staat, ik zie veel prut (verslagen e.d.)

<JanC> Hieronymus: auteursrecht is onvervreemdbaar in de EU

<JanC> d.w.z. dat je ook nooit iets publiek domein kan maken, behalve door dood te gaan :)

<Hieronymus> ja maar dat klinkt alsof je gewoon een schilderij kan verkopen en als het dan doorverkoopt wordt geld kan eisen :/

<Hieronymus> *doorverkocht

<Hieronymus> grom

<Hieronymus> allemaal rapporten, ik wil gewoon de .diff zien!

<JanC> """Met het volgrecht wordt beoogd te waarborgen dat de auteurs van werken van grafische of beeldende kunst in economisch opzicht in het succes van hun werken delen."""

<JanC> (uit de EU-richtlijn)

<Rawplayer> RE

<JanC> Hieronymus: lees de PDF van de EU-richtlijn

<JanC> het wordt interessant vanaf p. 3/5 :)

<JanC> alleen professionele verkopers van kunst moeten een percentage afdragen

<Hieronymus> om telkens

<Hieronymus> wanneer het kunstwerk na de eerste overdracht door de auteur

<Hieronymus> wordt doorverkocht, een op de doorverkoopprijs berekend

<Hieronymus> recht te ontvangen.

* Hieronymus vindt het raar

<pmjdebruijn> oooh

<Hieronymus> ook een beetje onpraktisch om al die schilderijen te gaan volgen

<Hieronymus> ik ga een Duitse film kijken. Morgen eens zien of ik het echte wetsvoorstel kan opspeuren.

Generated by irclog2html.pl 2.1 by Jeff Waugh - find it at freshmeat.net!