<Raztafari> hur stort tror ni att linux kommer vara om 10 år?

<PsySine> minst 50% på skrivbord tror jag

<PsySine> 80 på server kanske

<Raztafari> mm okej

<Raztafari> aa det bör ju bli något åt det hållet

<[Spooky]> men funkar Windows som server då ?

<PsySine> funkar väl lika dåligt som på skrivbord

<Raztafari> PsySine nja det tror jag inte riktigt.. faktiskt men linux fungerar säkerligen bättre

<PsySine> alltså linux har ju mer övertag över windows på server än på skrivbord

<PsySine> windows är gjort till skrivbord och linux till server

<Raztafari> mm

<Raztafari> linux måste bli mer användarvänlig och lättare att konfiguera om det ska ha någon större chans i framtiden tror jag

<Raztafari> dock så börjar ju många gilla mac nu också

<Raztafari> men på mac kommer man ju kunna köra alltig

<Raztafari> allting..

<PsySine> jo mac har ju fått ett rejält uppswing

<PsySine> uppsving*

<Raztafari> mm

<PsySine> fast tänk på att mac har varit större än windows :)

<Raztafari> nää va coolt, kollar på en film med en som har en ipod nano och ipod linux mjukvara och kör Half Life spelet på den :D

<Raztafari> PsySine dom kan nog komma ikapp :D

<PsySine> jag tycker nog att det är bättre att fundera på hur få som använder windows i framtiden istället för hur många som kör linux

<Raztafari> PsySine :P

<PsySine> om bara linux skulle vara stort skulle det ju vara lätt för konkurrenter att ta sig in i marknaden

<PsySine> det skulle ju bli mycket lättare för mac, bsd, solaris

<Raztafari> mm

<Raztafari> men jag tror på "det fria" i framtiden, folk kommer tröttna på att bli låsta till allting och kontrollerade av storebror som smyger in diverse elak mjukvara.

<PsySine> mm

<[Spooky]> sen är ju många tyvärr så inbitna i typ Windows :/

<PsySine> jo men om säg 30 % skulle köra linux så skulle det nog inte vara svårt för lågon att byta

<PsySine> någon*

<BadFinger> skall bara tacka lite för hjälpen jag fick innan

<BadFinger> det funkade fint

<PsySine> eftersom så många program skulle finnas till linux och så många skulle kunna det

<Raztafari> T ex som med telefonväxeln asterisk, ja menar ska du ha en liknande tjänst från telia eller liknande bolag så kostar det dig en väldigt stor summa pengar.. asterisk = gratis + att man kan lägga till exakt vilka tjänster och göra systemet hur man vill! att den möjligheten finns gratis för alla är ju så bra så det finns knappt ord. då syftar jag på i allmänhet den öppna källkoden :D

<PsySine> var tror n windows kommer hålla sig kvar längst?

<PsySine> ni*

<Raztafari> 2010

<Raztafari> 2007 slutar dom med XP support

<PsySine> alltså jag menar i vilka appliklationer

<Raztafari> och om man ska köra vista så kommer man behöva ny dator typ, för det kräver tydligen supermycket

<Raztafari> paint?

<Raztafari> :D

<PsySine> om fyra år kommer nog inte mycket ha hänt

<Raztafari> PsySine nee men man vet aldrig

<PsySine> applikation är inte program på svenska

<[Spooky]> jag tror ju att privatpersoner som kör Windows kommer att byta med tiden dels för all koll + virus...

<PsySine> tillämpning menar jag typ

<BadFinger> jag är rädd för mjukvarupatent, att man inte får skapa program som kör media och kommunikation som på windowsdatorer, blir det så tror jag det ser rätt kallt ut för linux :(

<PsySine> jo men eu röstade ju ner mjukvarypatent ordentligt

<BadFinger> ny vända på gång läste jag

<PsySine> jo men majoriteten var ju överväldigande

<BadFinger> dom som ser till sig själva och inte till allmänhetens bästa ger sig aldrig

<BadFinger> det är ju ett mänskligt drag

<PsySine> jag är iaf inte orolig för mjukvarupatent

<Raztafari> nä nu måste jag reboota och logga in i linux klarar fan inte av att sitta i denna kanal på en windows burk... förlåt mig!!

<BadFinger> vanliga användare kommer aldrig överge windows om dom inte får msn:a och kolla på framtidens filmformat

<[Spooky]> Raztafari: tyckte det var nått som ej stämde :P

<PsySine> msn och filmformat är ju inget problem

<Raztafari> [Spooky] mm hörs om en stund igen !

<PsySine> båda funkar ju nu

<[Spooky]> det jag ser som nr 1 problem är ju spelen :)

<BadFinger> desutom så har vi många som tror att hårddisken det är den grå klumpen som står på golved, och dom kommer aldrig överge windows om inte "e" knappen sitter på desktopen så dom kan surfa

<PsySine> jo men det problemet har ju redan börjat försvinna

<BadFinger> spelen finns lite längre ned

<[Spooky]> PsySine: mm och det e coolt att se :P

<BadFinger> hoppet för linux ligger i att det är gratis för institutioner och skolor

<BadFinger> så barnen kan lära det med det samma

<PsySine> BadFinger: det är en liten bit av det hela ja

<[Spooky]> men kommunalt måste betala va ?

<PsySine> [Spooky]: näää!

<BadFinger> beror vel vad det är för distribution

<[Spooky]> enligt staten alltså

<[Spooky]> har jag hört

<PsySine> [Spooky]: nää

<[Spooky]> ok

<PsySine> finns ingen anledning

<[Spooky]> nä tyckte med det lät skumt

<PsySine> finns ingen som kanj tvinga dig att betala för 99% av alla distar

<BadFinger> 3:je världen är stort hopp för linux med, massor med användare som lär sig använda datorer på rikigt

<PsySine> egentligen kan man ju sälja redhat precis som det är om man tar bort deras logga

<julle> äntligen..

<PsySine> tja

<BadFinger> jaha, om ni inte skulle ha ubuntu vad skulle ni välja då?

<julle> BadFinger, debina

<julle> debian..

<julle> mepis kanske

<PsySine> julle=Raztafari?

<BadFinger> ok

<julle> suse..

<julle> PsySine, japp

<PsySine> jaha hehe

<BadFinger> skulle precis fråga om suse

<[Spooky]> BadFinger: ja du... då skulle jag nog ta FreeBSD med X

<PsySine> suse suger

<BadFinger> hur så?

<PsySine> debian ubuntu och mepis är bra

<julle> PsySine, har inte prövat det själv så jag vet inte iofs..

<PsySine> suse är grymt segt

<BadFinger> ah

<PsySine> och så är det inte så stabilt

<PsySine> och det är inte så bra utbud av paket

<julle> PsySine, Linspire är det nått att ha ?

<BadFinger> klickade runt lite på en suseburk i dag och jag gillade vad jag såg...

<PsySine> julle: aldrig i livet

<julle> PsySine, hehe

<julle> too close to win ?

<PsySine> julle: jag har aldrig testat det men aldrig hört något bra om det heller

<PsySine> bara dåliga saker

<julle> PsySine, hehe ok, det bådar inte gott

<[Spooky]> jag tycker ubuntu bara blir bättre och bättre :P

<PsySine> BadFinger: om du gillar suse så giller du nog mandriva

<BadFinger> ok

<julle> [Spooky], det är ju positivt :D

<PsySine> tycker mandriva liknar suse och fedora men är bättre

<BadFinger> jag skulle vilja byta till kubuntu men senast jag testade var det nått fulfel med sudo där

<PsySine> jag brukar bara köra sudo en gång

<PsySine> sudo passwd :)

<julle> Ipod nano finns väl inte video stöd från början med deras inbyggda mjukvara?

<BadFinger> jag är ganska ny på linux även om vi har haft red hat i plugget i 4 år

<PsySine> man lär sig inte linux om man inte administrerar det

<PsySine> vilket är bra :)

<PsySine> man behöver ju typ inte kunna något alls för att bara använda det, lika lite som windows

<BadFinger> nej jag har märkt det

<BadFinger> det går ju hyffsat, har bara ominstallerat nån gång

<BadFinger> ubuntuforums hjälper mig som oftast när jag behöver det

<julle> Jag vill hitta en linux kurs i stockholm som är gratis, någon som vet vart man kan vända sig ?

<BadFinger> iofs har jag tacksam hw å installera på som är så standard man nästan kan komma

<julle> är roligare att lära sig på plats än att lära i dokument, då somnar jag bara...

<BadFinger> p3-450 (suck) på 440bx, GF2GTS, creative soundblaster, dlink-530tx nätverkskort

<[Spooky]> julle: vi är ett gäng som ska hålla irc lektioner, kanske nått för dig ?

<julle> [Spooky], ja det låter intressant!

<julle> [Spooky], nått man kanske borde göra är online-video-learning

<[Spooky]> julle: du kan ju lämna lite info till mig ang vad du vill veta :P

<[Spooky]> julle: finns ju VNC :P

<PsySine> äsch en liten guide för det man vill lära sig funkar ju bra...

<julle> [Spooky], ,men då hör man väl inget ljud ?

<[Spooky]> julle: nepp, men vill man ha ljud så finns ju skype

<julle> [Spooky], Jag vill lära mig allmänt grundläggande saker man bör kunna när man använder sig av linux.

<julle> [Spooky], true true :D

<PsySine> julle: grafiska eller textbaserade saker?

<[Spooky]> julle: ok

<julle> fast då kan man inte ha lektionen när man vill

<julle> PsySine, både och

<PsySine> det textbaserade är väl det som är värt att lära sig, det grafiska brukar man ju förstå sig på

<[Spooky]> julle: jag kan ju ta din mail

<julle> dels kommandon som är bra att kunna lite om vad dom gör, (text) sen lära sig lite om vad som finns vart i ex KDE.

<PsySine> julle: du behöver bara kolla i kcontrol och k-menyn så hittar du allt

<[Spooky]> julle: hehe ok, jag är mer inne på Gnome :P

<julle> [Spooky], det vill jag också kunna ;D

<julle> PsySine, aa jo allt basic men i det grafiska kan man lära sig lite mera advancerade saker.

<PsySine> julle: som vad då? :) jag kommer inte på något

<julle> PsySine, ska tänka lite

<[Spooky]> julle: men kan jag ta din mail och återkomma med mer info när det blir aktuellt ?

<PsySine> om man har ett problem som går att lösa i det grafiska så hittar man det antagligen på egen hand, annars är det skalet man ska kunna

<julle> [Spooky], aa jag tror att jag har skickat till dig via PM

<[Spooky]> julle: nä ej fått nått hehe

<julle> PsySine, aa skalet är ju helt klart vikigare i linux.

<julle> [Spooky], ok PMa mig du bara med nått ord så testar vi igen

<PsySine> alltså finns det inget som ventrilo fast Fritt?

<julle> PsySine, jag vill lära mig om bash, har inte riktigt hajjat vad det är

<PsySine> kan ju inte vara så svårt att programmera

<PsySine> julle: bash är skalet som är standard i linux

<PsySine> bash-skriptning finns det

<PsySine> fast det behöver man inte ofta

<julle> mm vad ändrar man då, ere typ hur kärnan ska kommunisera med modulerna?

<PsySine> nää man utför saker automatiskt bara

<julle> aa ok

<PsySine> skriptning brukar handla om det

<julle> Något som vore rätt kul men som kanske inte riktigt har ju med linux systemet i sig att göra är ju att kunna t ex ändra själv i källkoden för något program eller liknande.

<[Spooky]> julle: skickat til dig...

<PsySine> det man ska kunna är grundläggande kommandona som ls, mv, cp, rm, mkdir, tar

<PsySine> julle: tycker jag har med linux att göra i högsta grad

<julle> [Spooky], har du inte sett att jag skrivit tillbaks?

<[Spooky]> julle: nä, har du ej reggat nick ?

<julle> [Spooky], nej det har jag inte

<[Spooky]> kan vara därför :P

<julle> hehe ok

<julle> visste inte att man var tvungen att regga sig nick för att skicka pm ...

<[Spooky]> julle: men du kan ta min och maila nån dag så får jag din adress: spookan_78@yahoo.se

<PsySine> /notice då?

<julle> [Spooky], skickar ett mail nu snart

<[Spooky]> hehe ok

<[Spooky]> PsySine: det löste sig...

<PsySine> undrar ändå om det funkar :)

<[Spooky]> hehe

<julle> har för mig att jag sett en bra guide på svenska om ubuntu och linux vad som är bra att kunna men har glömt adressen, nån som kommer på någon bra sida ?

<julle> helst en guide som går att skriva ut

<[Spooky]> jag hade en men eng :/

<PsySine> dagens kommandotips: watch

<PsySine> det kör ett kommando varannan sekund och visar resultatet

<PsySine> watch w visar vilka som är inloggade t.ex.

<julle> Godnatt kära ubuntare

<[Spooky]> julle: godnatt :P

<PsySine> natti

<PsySine> lol jag hade inte gått inte på skolmejlen på några veckor och nu har jag 141 i inkorgen och 163 i skräpposten

<PsySine> lär inte vara mycket vettigt i inkorgen heller

<[Spooky]> hehe

<PsySine> inte ens 10 brev som inte var skräp

<einand> en kompis kolla på min standardinstallation av ubuntu idag och sa "Det där skall jag ha på min nya dator"

<Fanskapet> mjahaja

* [Spooky] is back.

<[Spooky]> einand: hehe kul, kör han Windows nu eller ?

<coobra> o/

<einand> japp

<einand> dock skall jag köpa en ny laptop till honom nu, så får han dualboota dem.

<[Spooky]> ok, dock roligare som en kompis till mig sa efter att ha dual testat Ubuntu vs Windows nån vecka.... "ska ta bort Windows" :P

<[Spooky]> sånt glädjer en :P

<einand> jo

<[Spooky]> einand: men din kompis kanske fastnar för ubuntu :P

<einand> en annan kompis kollar lite smått på Ubuntu då de flesta har fått högre FPS i linux än windows i World of Warcraft

<[Spooky]> hehe

<PsySine> tänk bara om wine skuller funka perfekt :)

<einand> fungerar väldigt bra, förutom att det är svårt att configurera

<einand> men bråkar man mycket med det så fungerar

<PsySine> har varit med om massor av program som inte har funkat

<PsySine> lol @ ica:s chips, fick ett grönt :)

<PsySine> blää smakade inte gott

<Fanskapet> eh.. jag förstår fortfarande inte varför man skall "ta bort windows"

<Fanskapet> idioti när man ändå har så stora hårddiskar så man kan dualboota

<Fanskapet> förstog att man kunde göra det på den tiden man hade en 386:a med kanske 500mb hd

<Fanskapet> men nu när standard rent allmänt ligger på 120gb.

<Fanskapet> hummz

<saerdna> hmm undra hur man byter charset i solaris

<Fanskapet> WINE är inte direkt en bra lösning..

<PsySine> Fanskapet: det känns underbart att ta bort windows!

<Fanskapet> eh

<Fanskapet> jasså

<saerdna> vmware funkar nice om man vill photoshopa etc

<PsySine> "äntligen är jag av med skiten!"

<Fanskapet> saerdna: beror helt på hur stora filer du har

<PsySine> någon som har testat win4lin?

<Fanskapet> wmware är inte direkt snabbt

<saerdna> snabbareän wine

<PsySine> wine är bäl bara långsamt att starta

<saerdna> har du provat vmware 5.5? jag tycker det är ganska dsnabbt faktiskt

<Fanskapet> ha men inte ett dugg jämförbart med en native-miljö

<saerdna> självkalrt..

<PsySine> http://www.win4lin.com/content/view/64/125/ låter ju jävligt bra, men varför använder så mågna fler vmware?

<Fanskapet> och för övrigt så är wine helt omöjligt slöare än wmware

<Fanskapet> wine implementerar windows api't

<Fanskapet> eller dx-api't.

<Fanskapet> wmware emulerar en dator med allt det innebär

<Fanskapet> != snabbare

<saerdna> vad är det du står? att wine funkar bra?

<PsySine> "wmware emulerar en dator med allt det innebär" nej

<Fanskapet> eh jo?

<Fanskapet> wmware emulerar ett grafikkort.

<PsySine> det emuerar inte processorn ens

<Fanskapet> S3 tror jag bestämt

<Fanskapet> emulerar kärnan iochmed att operativsystemen kräver det för att boota.

<saerdna> sheesh

<saerdna> :d

<Fanskapet> emulerar cdrom, floppy...

<PsySine> jo men att emulera cdrom, floppy är ju knappast krävande

<Fanskapet> medans wine bara är en implementering av api't direkt i operativsystemet

<PsySine> det som är mest krävande att emulera är processorn

<PsySine> Fanskapet: nej

<PsySine> winelib är det du snackar om

<PsySine> men det är klart att wine är snabbare :)

<PsySine> eller man kan nog säga att wine är en implementering av api:erna

<Fanskapet> ja wine är en implementering av api'erna.. det är de som är själva grejen med WINE som skiljer WINE från övriga projekt

<PsySine> men det känns ju som win4lin borde vara ungefär lika snabbt som wine, kännsj u som att det är som wine fast att det använder microsofts egna dll:er

<Fanskapet> ja det är wine.. men jag ser fortfarande ingen större nytta med det då man lika gärna kan dualboota windows

<Fanskapet> även fast wine är snabbare än vmware är garanterat native windows snabbare och bättre än wine

<[Spooky]> men Windows kostar ju...

<PsySine> men man vill ju fan inte dualboota

<PsySine> dessutom får man ju betala licens då

<PsySine> man vill ju t.ex. inte dualboota för att kolla upp ett ord i wordfinder, köra liero lite snabbt eller spela musik

<PsySine> hur funkar photoshop i wine/crossover?

<Fanskapet> hmm om jag spelar brukar jag spela nån timme o då kan jag iaf boota om som tar högst en halv minut

<Fanskapet> och ordlexikon tittar jag på nätet och om jag spelar musik så använder jag iaf xmms eller beep

<PsySine> jo men för många är det inte acceptablet att behöva ha dualboot

<PsySine> och dessutom funkar det inte för datortillverare :)

<Fanskapet> uhm?

<Fanskapet> datortillverare?

<PsySine> ja

<PsySine> de kan ju knappast leverera datorn med dualboot

<PsySine> så wine är bland de viktigaste projekten som finns

<Fanskapet> jag trodde vi pratade om själv arbetsområdet rent allmänt för användaren och inte för datortillverkare?

<PsySine> jag vill bara styrka att wine är ett extremt viktigt projekt för linux genomslag

<PsySine> tänk om t.ex. elgiganten skulle sälja både datorer med linux och med windows, och linuxdatorerna är 500-1000 kr billigare, och de vet att de kan köra vilket windowsprogram som helst på dem

<Fanskapet> tycker jag inte

<Fanskapet> ja men de kan de inte

<Fanskapet> och kommer aldrig kunna göra heller

<PsySine> va?

<Fanskapet> WINE kommer _aldrig_ bli lika snabbt som att köra ett program native i windows

<Fanskapet> det säger sig självt

<Fanskapet> wine måste alltid ha sina egna lösningar för att lösa kompatibilitet'en

<Fanskapet> om de inte har egna lösningar blir de troligtvis stämda av m$

<PsySine> men wine är snabbare än windows på vissa saker redan

<Fanskapet> ehh nej

<Fanskapet> ett exempel

<Fanskapet> våga testa Maya eller 3D studio

<Fanskapet> eller ett *bra* musikprogram

<PsySine> http://wiki.winehq.org/BenchMark-0.9.5

<Fanskapet> men suck

<Fanskapet> denna fps hysteri

<Fanskapet> du kan inte mäta hur bra det fungerar i att mäta hur många fps du får i counterstrike!

<PsySine> ööö de mäter ju massa olika saker där

<Fanskapet> som jag sa

<Fanskapet> lägg in 3dstudio och dra igång en rendering av en 40 minuter lång film i hög kvalité

<Fanskapet> och jämför

<PsySine> anyway hastigheten hos wine är det minsta problemet

<PsySine> om alla program skulle gå att köra med wine (vilket inte är omöjligt) så gäller mitt scenario

<PsySine> 3dstudio finns ju till linux

<Fanskapet> uhm jasså?

<PsySine> wine kommer att kunna vara lika snabbt som windows förutom på att ladda programmen

<Fanskapet> inte alls

<PsySine> har iaf en som håller på med 3ds sagt

<Fanskapet> handlar om så mkt andra lösningar utvecklarna måste gå runt för att lösa kompatibiliteten i linux

<PsySine> men ändå vanliga användare kör inte program som krävar massor av prestanda, utom spel

<PsySine> och spel är inte så långsamma i wine

<Fanskapet> som sagt beror helt på

<Fanskapet> du kan inte säga att "spel är inte långsamma"

<Fanskapet> däremot.. "de få spelen som finns på deras hemsida" fungerar bra

<Fanskapet> givetvis

<Fanskapet> men ja deras basic funktioner för bumpmapping etc. fungerar säkert bra

<PsySine> ja men det jag säger ät ju att det är viktig att alla program funkar

<PsySine> om man skulle få de spel som inte funkar i wine att funka så skulle de antagligen funka hyfsat snabbt

<Fanskapet> ja och de kan säkert göra så de fungerar.. men inte lika snabbt som i native miljö

<PsySine> "einand en annan kompis kollar lite smått på Ubuntu då de flesta har fått högre FPS i linux än windows i World of Warcraft"

<PsySine> se kommer att kunna köras lika snabbt men de kommer aldrig att kunna startas liak snabbt

<PsySine> lika*

<PsySine> men starta gör man j ubara en gång

<[Spooky]> hur får man reda på vilken /dev/* micen har ?

<PsySine> usbmick alltså?

<[Spooky]> nej vanlig

<[Spooky]> headset

<einand> PsySine: ?

<PsySine> då har den ingen dev

<[Spooky]> ok, vad har man då ?

<einand> den använder ljudkortet

<PsySine> einand: du sade att man kunde få högre fps wow i wine

<einand> /dev/dsp

<einand> PsySine: japp

<einand> PsySine: min teori är bättre grafikdrivare

<einand> eller mer ledigt minne

<PsySine> ok

<einand> PsySine: Wine är ju exakt lika snabbt som Windows annars

<einand> med undantag för att allt inte fungerar

<PsySine> nää inte riktigt

<einand> (när det gäller spel då, och inte API anropp)

<PsySine> http://wiki.winehq.org/BenchMark-0.9.5 ser inte så bra ut

<[Spooky]> sox: Can't open input file '/dev/dsp': Device or resource busy

<PsySine> 3DMark2001SE funkar ju men det är mycket slöare

<einand> wine var ju snabbare

<PsySine> [Spooky]: normalt envänder man inte den direkt

<[Spooky]> jaja får vara utan skype då...

<PsySine> einand: nej tvärt om

<einand> [Spooky]: kör skype via arts

<kent> [Spooky]: skype fungerar väl i ubuntu? en vän verkar ha kunnat köra det på sitt ubuntu. (om jag förstod det rätt..)

<einand> wine är ju 7.5% snabbare

<PsySine> jo men bara på 5 år gamla 3DMark2000

<[Spooky]> kent: funkade för 2 dagar sen, ej ändrat inställningar, nu e det dött...

<einand> PsySine: är ändå den som är standard vid testet

<einand> eller fel

<einand> nä bry dig inte om mig

<PsySine> :) lugt

<kent> [Spooky]: hmm, det är fler här på kanalen som "inte ändrat något" men som råkar ut för problem. ;) Vill minnas någon häromdagen sa något liknande. :)

<PsySine> man i 3DMark2001SE lär ju massor av funktioner emuleras

<PsySine> lär ju gå att få som i 3DMark2000

<einand> nja, inte om det är rätt kodadt för Wine kan köra DX9 utan emulering

<einand> Wine emulerar inte ett skit

<einand> Wine är en Windows till Linux proxy för API'er ingen emulator

<[Spooky]> kent: ok

<PsySine> jo men grafikfunktioner verkar ju typ emuleras av grafikkortet

<Fanskapet> PsySine: som jag sa tidigare så innebär inte det automatiskt att annat fungerar bra

<PsySine> annars skulle det ju itne kunna bli så slött

<Fanskapet> PsySine: som jag sa lägg in 3d studio eller maya och rendera en högupplöst film och se vilket som get bäst resultat

<PsySine> Fanskapet: har du testat eller?

<Fanskapet> nej men jag vet att det kommer ge dåligt resultat

<PsySine> jag tror inte att wine är slöare faktiskt

<PsySine> hur vet du det?

<Fanskapet> eh

<PsySine> med logok?

<PsySine> logik

<Fanskapet> ja

<PsySine> hur förklarar du CPU Test Suite och Memory Test Suite under PC Mark 2004 på http://wiki.winehq.org/BenchMark-0.9.5?

<PsySine> wine är snabbare på samtliga tester där

<Fanskapet> men som jag sa.. pc mark mäter inte allt!!

<Fanskapet> ja fortfarande på pc mark!

<PsySine> ja men varför skulle 3ds-rendering bli slöare!!!!!!!!!!?

<Fanskapet> suck

<PsySine> du har inger enda argument

<Fanskapet> jo

<PsySine> inte som du ahr sagt

<Fanskapet> det är fler saker som behöver arbeta..om vi säger så här.. vad mäter pc mark exakt?

<Fanskapet> vad skickar han för instruktioner till cpun ? eg?

<PsySine> hur snabbt windowsprogra mkommer åt cpu och minne

<einand> PsySine: alltså rena beräkningar har precis samma prestanda

<PsySine> einand: vad menar du? :)

<Fanskapet> eh.. accesstid menar du?

<PsySine> Fanskapet: att skicka instruktioner till cpu har inget med wine att göra ju

<PsySine> och 3ds använder ju inget annat än cpu och minne när det renderar så det kommer att bli snabbare

<PsySine> disk också förstås

<PsySine> men File Copying i pcmark är också snabbast i wine

<PsySine> XP Startup behöver man inte se till och Application Loading vet vi redan att det är långsammast

<PsySine> Fanskapet: så varför skulle 3ds rendera långsammare i wine?

<einand> Some people mean by that that Wine must emulate each processor instruction of the Windows application. This is plain wrong. As Wine's name says: "Wine Is Not an Emulator": Wine does not emulate the Intel x86 processor. It will thus not be as slow as Wabi which, since it is not running on a x86 Intel processor, also has to emulate the processor. Windows applications will run just as fast as on Windows (no more no less).

<einand> från deras egna websida

<PsySine> jo i teorin är det ju så

<einand> stämmer

<einand> att de configurerat fel är dumt

<PsySine> men verkligheten säger ju att det ibland är långsammare ibland snabbare

<einand> jo

<Fanskapet> einand: ja men allt har med optimering av koden samt systemet wine körs på

<einand> tror jag med, beror på hur mycket API anrop till DX den gör

<einand> Fanskapet: precis

<einand> Fanskapet: men ett "rätt" kodat spel skall inte anropa API'er och därför gå snabbare i wine

<einand> eller "lika snabbt"

<PsySine> Fanskapet: erkäner du att 3ds inte renderar långsammare i wine? :)

<einand> PsySine: 3d renderas bara långsammare i DX specifka ändamål.

<PsySine> ett "rätt" kodat spel måste ju anropa antingen directx eller opengl

<Fanskapet> einand: beror fortfarande på hur drivrutinerna i linux är skrivna etc.. men även hur bra optimerat wine är.

<einand> Fanskapet: nekar jag inte ett skit till

<einand> Fanskapet: ett bra kodat spel anroppar API så lite som möjligt

<Fanskapet> PsySine: ja det hävdar jag.

<PsySine> Fanskapet: förklara för mig då!

<PsySine> jag vill gärna att vi är övenens på den här punkten faktiskt

<PsySine> Fanskapet: alltså menar du att pcmark-testet inte är giltigt?

<einand> PsySine: testet är orättvist

<einand> PsySine: då det är kodat till större delen mot DX

<PsySine> einand: jo men jag menar de delar där wine är snabbare

<Fanskapet> PsySine: det är giltligt till de instruktioner den skickar

<PsySine> Fanskapet:

<Fanskapet> PsySine: men du kan inte titta på ett sådant test och säga.. "hey.. wine måste vara bättre än windows eget api!"

<PsySine> oj

<einand> PsySine: stämmer, men det är orättvist då spel inte anropar på det sättet

<PsySine> Fanskapet: 3ds-rendering använder ju itne windows api

<Fanskapet> PsySine: det är som att titta på specs'en till en hårddisk och se att den har snabb accesstid och därmed påstå att den hårddisken är snabbast av alla

<PsySine> det använder minne, cpu och hdd!

<Fanskapet> PsySine: 3d studio använder många delar av windows även api't

<PsySine> ja men den processorslukande delen av renderingen använder itne windows api

<einand> 3ds har ett övertag, kör man det i opengl så är det iaf på min 850Mhz burk snabbare än i windows

<PsySine> einand: trevligt

<PsySine> einand: funkar det bra annars då?

<PsySine> tänker på buggar och så

<Fanskapet> einand: ptja jag kör via direct3d

<einand> PsySine: nja bara testat version 4 och det fungera bra

<PsySine> Fanskapet: bara för att du vägrar köra ogl säger du att wine är dåligt?

<PsySine> einand: känns som att även senare versioner lär funka bra

<einand> Nja, jag håller med om vissa saker, wine har sina svagheter som spelet fallout går skit segt (är ändå ifrån 1996)

<einand> men förhoppningsvis fungerar det på min nya burk jag hämtar i morgon

<PsySine> men wine har ändå möjligheten att vara lika snabbt eller snabbare än windows på allt utom att starta program

<PsySine> Fanskapet: är du fortfarande inte med mig? :)

<einand> PsySine: varför skulle wine vara långsammare

<einand> på starta program

<PsySine> windows har ju alla apier laddade från start

<einand> aha

<einand> du menar så

<PsySine> wine måste ju ladda dem när man startar ett program

<kent> som att starta kde-program i gnome och tvärt om. Det tar längre tid.

<PsySine> precis :)

<einand> jo

<PsySine> alltså m$ är fan duktiga på en sak: kolla hur snabbt office startar

<PsySine> tar typ en sekund, helt otroligt

<Fanskapet> PsySine: eh.. jag vägrar inte köra ogl.. men om direct3d är bättre optimerat till ett program.. varför skulle jag köra slöare ogl då?

<einand> PsySine: kolla även hur mycket minne windows tar efter du installerat office

* Fanskapet kör openoffice i windows

<Fanskapet> utan quicklaunch skräpet

<einand> Fanskapet: rätt

<PsySine> Fanskapet: det beror mest på grafikkort och drivrutiner inte på programmet

<Fanskapet> liksom i ubuntu.

<Fanskapet> PsySine: nej det beror på att 3d studio ÄR bättre optimerat för Direct3D

<Fanskapet> Direct3D är väldigt bra för övrigt

<einand> DX3D är faktiskt en av de saker MS gjort bra

<PsySine> opengl är inte dåligt heller

<Fanskapet> PsySine: nej men både OpenGL och Direct3D finns i windows

<Fanskapet> PsySine: det finns en anledning varför speltillverkarna oftast använder Direct3D

<Fanskapet> PsySine: och det är inte för att det är sämre än OGL

<PsySine> jo det är klart

<PsySine> men så enorma skillnader är det ju inte

<einand> DX3D är lättare att koda mot

<PsySine> ok men i prestanda är de ungefär lika bra va?

<einand> PsySine: OGL är något snabbare

<PsySine> annars skulle ju inte wow kunna bli snabbare i wine med ogl än i windows med 3d3

<PsySine> ahok

<PsySine> Fanskapet: hur funkar 3ds bättre med d3d än ogl?

<Fanskapet> PsySine: det är snabbare helt enkelt

<einand> PsySine: vissa grafikkort optimerar sina drivrutiner efter Direc3d

<Fanskapet> PsySine: vilket beror på optimeringen.

<Fanskapet> einand: har inte helt med endast drivrutinerna att göra

<Fanskapet> einand: har givetvis med själva optimeringen av programmet också.

<einand> Fanskapet: håller med, missuppfatta frågan

<PsySine> alltså det beror inte mycket på hur programmen är gjorda

<Fanskapet> de flesta drivrutiner för windows är optimerade mest optimerade för direct3d dock .. misstänker jag.

<Fanskapet> PsySine: klart de gör!?

<PsySine> eller kanske om programmen emulerar 3d3 ovanpå ogl om man vill köra ogl

<einand> PsySine: alltså du kan välja om du vill operimera för ogl eller för d3d

<PsySine> ok då men det lär ju inte vara någon stor skillnad

<einand> sällan man orkar med båda, Tex om du kollar på UT200x eller Q2-4 som är optimerade för OGL ger bättre prestanda på ATI kort som har Riktig OGL stöd viljet nVida nästan slutat med

<PsySine> wow är ju gjort till d3d men ändå är det snabbare på ogl!

<einand> därför gör nog 3ds ett smart val att gå på d3d då ogl håller på att dö ut

<PsySine> har ni hört om att vista ska köra ogl ovanpå d3d? skandalöst

<PsySine> det lär ju knäcla ogl en gång för alla

<PsySine> knäcka*

<kent> det kommer säkert finnas riktiga ogl implementationer iofs..

<einand> gör det säkert

<einand> mindre och mindre grafikkort stöder gl

<PsySine> men wine lär ju kunna bli lika snabbt som windows på d3d

<PsySine> hmm jag läste något intressant om det...

<einand> PsySine: om de lägger energi på det ja, som Codega är väl inte långt ifrån

<PsySine> skulle ju kunna vara bra med bara d3d

<einand> jo

<PsySine> undrar hur väldokumenterat det är

<PsySine> hur funkar egentligen d3d på wine?

<PsySine> ligger det ovanpå ogl eller?

<einand> är väl nått sådant, för de vilar på 3d stödet i X

<PsySine> finns det några som helst drivrutiner för 3d3 till linux?

<PsySine> eller var är det skon klämmer?

<einand> hum..

<PsySine> och hur funkar cedega jämför med wine?

<einand> aldrig provat själv, men enligt ryktet skall det vara fint på directx

<einand> sedan x-over-office skall vara bra progra "vanliga program"

<PsySine> hur skulle det funka om jag ville skriva ett spel till linux som kör d3d?

<einand> tror jag inte går

<einand> kanske med winelib

<PsySine> liksom vad jag menar är hur det funkar om man vill ha D3D-acceleration i Linux

<PsySine> winelib ger väl inte accelerering

<einand> ingen aning

<einand> hade vart smidigt om man kunnat kompilera en modul till kärnan för det

<einand> hade nog kunnat öka på konkuransen rejält

<PsySine> hehe

<PsySine> jag lsäte dock nyss att d3d på ogl inte behöver vara långsammare än att köra d3d direkt

<einand> ok

<einand> varför?

<Fanskapet> PsySine: ja men ang ogl i vista har fördelar.

<Fanskapet> PsySine: de gör det för att bättre kunna använda effekter etc. i gui't för vista.

<PsySine> einand: läste det på http://www.osnews.com/story.php?news_id=613

<einand> tack

<PsySine> Fanskapet: de gör nog det hubudsakligen för att få grafikkortstillverkare att ge upp ogl

<Fanskapet> PsySine: de börjar de göra ändå så de spelar ingen roll.

<einand> precis

<einand> nVida har gett upp OGL helt och hållet

<einand> men har vi tur kommer det komma bra D3D stöd i linux

<PsySine> einand: funkar det inte att köra ogl-spel på deras grafikkort eller?

<einand> PsySine: jo fungerar, men sämre än D3D

* kitsch is off to chase pink clouds and rescue needy maidens: Away at the moment

<PsySine> ok

<einand> är sådana hemskheter som en vanlig människa inte vet om

<PsySine> jag undrar hur Cedega Time Demo begränsas till 14 dagar, kan ju inte vara så svårt att knäcka

<Fanskapet> PsySine: btw det där med licencer som du pratade om innan.. om du kör en crackad version av cedega så kan du väl lika gärna köra en piratkopia av windows? :D

<Fanskapet> dubbelmoral? :D

<PsySine> jo det är klart :)

<Fanskapet> jag har iof XP PRO som original.

<Fanskapet> men jag kör piratad kopia ändå :D

<Fanskapet> hatar bundlade distar.

<PsySine> fast deras nya genuine advantage är ju skitjobbigt

<einand> ett rad att tänka på när alla n00bs frågar hur man defragemnterar

<einand> There is no ext3 defragmentation tool. An offline ext2 defragmenter, e2defrag, exists but requires that the ext3 filesystem be converted back to ext2 first. However, defragmentation has long been considered a non-issue for ext2/ext3, since they are much better at placing files on the disk versus old FAT-based filesystems.

<Fanskapet> inte jobbigt

<PsySine> jag borde ju ffs få hämta en nyckel från crackspider om jag har licensen

<Fanskapet> bara att stänga av genuine advantage i explorer

<Fanskapet> pluginet.

<Fanskapet> tar inte många sekunder.

<PsySine> jahaja

<Fanskapet> sen kan du iaf köra windows update.

<einand> Fanskapet: kan du, fungearar inte för mig står att jag inte har skiten igång

<PsySine> får man bort det där feta meddelandet om att windows är piratkopierat

<PsySine> ?

<Fanskapet> einand: ptja jag skulle gärna vilja ha ett defragmenteringsprogram som fungerar för linux..

<einand> Fanskapet: varför?

<einand> behövs ju inte med ext3

<Fanskapet> einand: jag skriver väldigt mkt till min disk så den blir lätt slö.. även fast linux filsystem skriver bättre.

<Fanskapet> ptja allt blir defragmenterat

<Fanskapet> ext3 är ext2 igentligen

<PsySine> alltså

<Fanskapet> fast med en databas.

<PsySine> ext3 behöver man väl inte köra egentligen

<einand> Fanskapet: låter kobbigt

<PsySine> är väl bara bättre om datorn krashat och man inte måste fscka allt

<Fanskapet> einand: ptja mja rätt bra men defrag kan vara bra att ha.

<PsySine> Fanskapet: journal inte databas

<Fanskapet> PsySine: samma sak

<einand> Fanskapet: ext3 är inte ext2 men det är ändå samma sak då den enda skillanden är A journal, H-tree (hashed tree) directory indexes, Online filesystem resizing

<PsySine> Fanskapet: verkligen inte vet du hur journalen funkar?

<Fanskapet> ehh. jo

<einand> journal är en beskrivning på ändringarna på disken

<Flogiston> einand: betyder det att man kan utöka partitionern on the run?

<einand> Flogiston: precis

<PsySine> då bordu du veta att det itne är någon slags databas

<Flogiston> Det är ju det jag vill göra med min / partition.

<Fanskapet> jag har t.om. kodat lite smått på en egen version av HaikuFS så

<einand> Flogiston: Versions of ext3 since November 2004 also support online resizing. This means that an ext3 filesystem can be grown while being used, without unmounting.

<Fanskapet> PsySine: det är en slags databas.. inte i mysql bemärkelsen..

<einand> jo är en slagsdatabas håller jag med om

<PsySine> Fanskapet: nej det är bara en logg över vad som har hänt i filsystemet så att det går snabbare att återställa efter krash

<einand> PsySine: fel

<einand> PsySine: innehållet i filerna lagras där med

<PsySine> vad annars?

<PsySine> einand: inte alls

<einand> where both metadata and file contents are written to the journal

<Flogiston> i gparted så kan jag inte välja "ändra storlek" på partitionen i fråga.

<einand> PsySine: where both metadata and file contents are written to the journal

<einand> file contents = Filens innehåll

<PsySine> einand: bara om man säget åt den att göra det

<einand> PsySine: det är default

<PsySine> men det gör amn aldrig

<PsySine> nej

<einand> Journal, where both metadata and file contents are written to the journal before being committed to the main filesystem. This improves reliability at a performance penalty because all data has to be written twice.

<PsySine> normalt skrivs bara metadata

<einand> den är default inställningen

<PsySine> jag ahr läst motsatsen

<PsySine> att bara metadata skrivs som default

<einand> http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems

<PsySine> ingen skulle ju vilja skriva all data två gånger

<PsySine> ok jag har läst det i man tror jag

<Fanskapet> PsySine: meningen är att allt är indexerat

<PsySine> jag lovar att inte all data skrivs två gånger

<PsySine> Fanskapet: där har du helt fel

<Fanskapet> dvs.. precis som en databas

<Fanskapet> eh?

<PsySine> som sagt

<PsySine> så är det inte alls tro mig

<Fanskapet> så är det

<einand> Jornal är en form av databas

<Fanskapet> testa ext2 drivrutinen för windows får du se att den kan mounta ext3 filsystem

<einand> den sparar ett index

<PsySine> nej journalen har inte med det att göra

<einand> och sparar den ett index så är det en databas

<Fanskapet> enda skillnaden mellan ext2 och ext3 är att det är ett lager för journalisering.

<einand> Fanskapet: inte enda

<einand> Fanskapet: men nästan

<PsySine> nej journalen är en journas det säger sig ju självt!

<Fanskapet> einand: givetvis småfixar.. men i stort

<PsySine> journal'ä

<einand> Fanskapet: lite högre säkerhet i ext3 med genom att den 0'ar ut raderade filer

<PsySine> journal*

<PsySine> "A journaling file system is a file system that logs changes to a journal (usually a circular log in a specially-allocated area) before actually writing them to the main file system."

<PsySine> inte någon databas eller index

<Flogiston> einand. skulle man inte kunna ändra storleken på partitionen om den var ext3?

<Flogiston> Fungerar inte i gparted. Jag har ledigt utrymme på disken.

<PsySine> kör resize2fs elelr nått

<einand> Flogiston: vet inte vilka verktyg man skall använda för det

<Flogiston> i gparted så finns alternativen för att ändra storlek flytta med mera.

<PsySine> men är ni med på att en journal inte är någon databas elelr index?

<Fanskapet> einand: ahh mkay.. well den är helt bakåtkompatibel iaf.

<Fanskapet> PsySine: ext3's journal-lager ÄR en databas

<Fanskapet> BFS ÄR en databas.

<PsySine> Fanskapet: var står det?

<Fanskapet> WinFS ÄR en databas

<einand> Fanskapet: självklart

<PsySine> WinFS är en databad ja

<PsySine> databas*

<Fanskapet> det är det som är själva anledningen till att ha ett filsystem så

<Fanskapet> ehh. journal-filsystem even :D

<einand> PsySine: lol så du går med på WinFS men inte ext3, när de har precis samma jobb

<Fanskapet> indexerat är extremt bra

<PsySine> einand: WinFS och ext3 är helt olika

<einand> PsySine: självklart, men gör samma sak

<PsySine> einand: WinFS körs ovanpå ms sql server

<PsySine> inte alls

<PsySine> bara att de lagrar filer

<PsySine> men ni får allt visa mig var det står att journalen är en databas eller index!

<PsySine> läs http://en.wikipedia.org/wiki/Journalling så förstår ni

<Fanskapet> PsySine: men det är samma sak! förutom att ext3 har en egen "databas"

<PsySine> einand du sade ju själv "Journal, where both metadata and file contents are written to the journal before being committed to the main filesystem. This improves reliability at a performance penalty because all data has to be written twice."

<einand> ja?

<PsySine> ja och nu säger du att det är ett index över filer

<einand> nej

<einand> den indexerar filerna

<einand> inte index över filer

<einand> dvs den fungerar som en databas

<einand> den lagrar ändringar

<einand> allt är en databas, även en txt fil som innehåller lite siffor är en databas

<einand> eftersom den lagrar ändringar är det en databas över just ändringar

<PsySine> men man kallar inte det för en databas

<einand> söker du efter en fil på en ext3 partition så söker du i ext3 indexet inte på själva disken därför det går mycket snabbare

<PsySine> einand: där har du fel

<Fanskapet> PsySine: han har ej fel det är helt korrekt

<PsySine> alla filsystem har ju ett index över alla filer

<Fanskapet> PsySine: det är så ett journal-filsystem fungerar

<Fanskapet> PsySine: titta på källkoden

<PsySine> det har inget med journalen att göra

<einand> jo

<einand> det är det en jornal är

<PsySine> men hur styrker ni det ni säger?

<Fanskapet> 14:58:00 <Fanskapet> PsySine: titta på källkoden

<PsySine> Fanskapet: haha

<PsySine> jag har ju visat http://en.wikipedia.org/wiki/Journalling som inte är på eran sida

<einand> så mycket jag läste är den det

<einand> men orka inte läsa allt

<PsySine> "A journaling file system is a file system that logs changes to a journal (usually a circular log in a specially-allocated area) before actually writing them to the main file system." står det i början vilket är emot det ni säger

<Fanskapet> PsySine: http://www.linuxgazette.com/issue55/florido.html

<einand> PsySine: precis det är en databas

<Fanskapet> lite info angående JFS

<einand> den loggar information

<PsySine> einand: nej det är inte en databas men det spelar ingen roll

<einand> PsySine: är vist en form av databas

<Fanskapet> PsySine: eh.. hur definerar du en databas?

<PsySine> för ni säger att journalen gör det snabbare att söka

<Fanskapet> ja

<einand> PsySine: ja

<Fanskapet> om du söker i indexeringen

<Fanskapet> vilket är meningen att du skall göra

<PsySine> men det ÄR INGEN INDEXERING

<einand> PsySine: är dock ytterst få program som gör det

<Fanskapet> suck

<PsySine> det är en journal över ändringar!

<einand> ok, vi säger att den inte indexerar då

<PsySine> Fanskapet: ge mig ett citat från http://www.linuxgazette.com/issue55/florido.html då

<einand> för att göra det lätt

<einand> så är ändå en journal en datatabas

<PsySine> nej det faller inge under den definitionen med net splar ingen rol

<PsySine> roll*

<PsySine> men det*

<kent> ni stavar kul när ni är upprörda :)

<PsySine> ja :)

<PsySine> kent: vem håller du med?

<einand> nja, får medhåll i svenska linuxföreningen iaf

<kent> Jag vet inget så jag säger inget. :)

<kent> ska boota om nu. adjö

<Fanskapet> nu är jag så upprörd så ja tänker koncentrera mig på mitt jobb istället

<PsySine> einand: vad säger de då?

<Fanskapet> :D

<einand> PsySine: samma sak som mig

<PsySine> ge mig något citat

<einand> [15:02:35] einand shadewind: tex ext3 för en databas(journal) över ändringar

<einand> [15:02:38] einand eller hur

<einand> [15:02:48] shadewind einand: ja, det kan man säga

<einand> [15:02:56] shadewind einand: en före och en efter

<einand> [15:02:59] einand precis

<einand> [15:03:09] einand är en i #ubuntu.se som påstår det inte är en databas

<PsySine> ja men det beror ju på vad man menar att en databas är

<einand> [15:04:16] shadewind databas är något så jäkla luddigt att man kan säga att allt är en databas nästan

<PsySine> men det finns ingen anledning att kalla det något annat än journal eller logg

<Fanskapet> PsySine: mitt sista inlägg blir.. jo.. eftersom att det är en databas! en form av databas!

<Fanskapet> det är skäl nog att kalla det databas

<PsySine> det är ungefär samma problem som lär folk kallar gasturbiner för förbränningsmotorer

<Fanskapet> man skall kalla det för vad det är

<Fanskapet> JFS är en form av databas punkt.

<einand> precis

<Fanskapet> som även BFS, WinFS är etc.

<PsySine> en gasturbin är en motor som bygger på förbränning men det är inte en förbränningsmotor

<Fanskapet> men som sagt.. JFS är inte MySQL 4.5

<PsySine> "databas punkt."?

<einand> man kan ha TXT-databaser om man vill

<einand> någon som har en ordlista och kan slå upp betydelsen av ordet databas?

<PsySine> "A database is an organized collection of data." eftersom journalen bara är en kronologisk logg är det inte en databas

<einand> *Suckar*

<PsySine> det är som att säga att en bok är en databas :D

<einand> på sätt och vis, om du har ett register till den

<PsySine> jo men journalen har inget register :)

<PsySine> loggar brukar inte ha redister

<einand> PsySine: *suckar*

<einand> PsySine: loggarna lagrar i ett register så den snabbt kan slå upp vart felet uppenbara sig

<PsySine> nej så funkar faktiskt inte loggen

<PsySine> man "replayar" bara loggen

<PsySine> för att kolla under vilken operation hdd.n dog

<PsySine> hdd:n

<einand> står ju att den indexerar

<PsySine> men som sagt så finns det ingen anlednign att kalla det för en databas eftersom journal och logg är mycket korrektare

<PsySine> var?

<einand> en log = databas över händelser

<PsySine> man skit i det nu

<PsySine> man kallar det inte en databas helt ekelt

<PsySine> låt oss gå vidare

<einand> jo

<einand> det är en databas

<einand> en jornal är en typ av databas

<Fanskapet> ja :)

<PsySine> whatever

<Fanskapet> :)

<einand> ungf som man säger LCD skärm om TFT-LCD m.m skärmar

<Fanskapet> rätt bra beskrivning faktiskt :)

<einand> eller som man säger insekter om alla småkryp

<PsySine> men ni säger ju också att journalen används vid sökning

<einand> PsySine: Indexeringen används vid sökning

<Fanskapet> PsySine: kan användas ja.

<PsySine> einand: ja och inte journalen

<Fanskapet> det är det som är det briljanta med JFS

<Fanskapet> men

<einand> PsySine: Jornal/Indexering m.m. är olika delar, men båda är en databas

<Fanskapet> agh!

<Fanskapet> PsySine: titta på källkoden! ffs! :)

<PsySine> indexering har inget med journalisering att göra

<PsySine> Fanskapet: säkert

<einand> PsySine: stämmer

<einand> PsySine: det har du rätt i, men båda är en form av databas

<Fanskapet> PsySine: eller lättare titta på BFS koden.. den är renare.

<Fanskapet> BeOS API är underbart!

<einand> Journal, where both metadata and file contents are written to the journal before being committed to the main filesystem. This improves reliability at a performance penalty because all data has to be written twice.

<einand> se d en indexerar innehållet

<PsySine> nej nu har du fattat fel på ordet indexera

<einand> iaf i debian kör den det som default, däför du kan hitta innehåll i filer relativt snabbt utan att behöva söker igenom varje fil

<PsySine> einand: nej debian har inget sådant

<einand> PsySine: _JO_

<PsySine> updatedb är det som indexerar

<einand> *suckar*

<PsySine> har inget med filsystemet att göra

<einand> jag har inte installerat locate så det är fel

<einand> updatedb indexerar filer, inte innehåll

<PsySine> hur söker du då?

<PsySine> det är ingen som indexerar innehåll i debian

<einand> är nått ext3 sökverktyg jag använde.

<einand> *suckar*

<PsySine> ja men det sökverktyget använder sig inte av någon indexering

<einand> om du säger så, jag har väl fel

<PsySine> ah :D

<einand> hela jag å de aktiva i selinux har väl fel, vilken otur

<Fanskapet> :)

<einand> skall gå och lära dem rätt nu

<PsySine> vad säger du i selinux?

<einand> inget mer än pastar denna konversation

<PsySine> alltså selinux ? svenska linuxföreningen?

<PsySine> s/?/=/

<Fanskapet> PsySine: altså en fråga.. varför i hela fridens tror du att de som skrev ext3 inte skulle implementera indexering så man kan söka ? när det finns möjlighet för detta??

<Fanskapet> PsySine: medans andra operativsystem även har denna typ av indexering?

<PsySine> trodde du menade selinux

<Fanskapet> rent hypotetisk fråga

<PsySine> Fanskapet: för att man normalt inte behöver det och det inte behöver vara en del av filsystemet

<Fanskapet> iomed att du ej tror oss.

<Fanskapet> eh

<PsySine> einand och jag är ju iaf överens nu

<Fanskapet> det är ju det som är det som är _extremt_ bra att det ÄR inbyggt i FS'et

<PsySine> var är det inbyggt i fs:et?

<Fanskapet> indexering.

<einand> PsySine: fatta du inte jag var ironisk

<PsySine> haha lol

<PsySine> jaja men visa mig var det står du så erkänenr jag att jag ahr fel!!!

<PsySine> grejen är den att ni inte har visat mig något av värde öht

<einand> PsySine: jag läser howto till ext3 just nu

<PsySine> ok bra

<PsySine> ni ska få se att inget filsystem indexerar innehåll

<PsySine> sådan gör t.ex. beagle

<einand> men står ju klart och tydligt

<einand> As of version 0.9.5, ext3 supports the placement of the journal on a

<einand> separate device. It is intended that this be a magnetic disk, or an

<einand> NVRAM device. NVRAM devices may be simulated by using Andrew Tridgell's

<einand> trivial RAM disk driver trd, which is in the ext3 CVS repository.

<einand> oj fel

<PsySine> hehe det där var om journalen ja :)

<einand> Journal, where both metadata and --------> file contents<------------- are written to the journal before being committed to the main filesystem. This improves reliability at a performance penalty because all data has to be written twice.

<einand> file = fil

<einand> contens = innehåll

<PsySine> einand: nyss var vi ju överens om att jounlas och index är två skilda saker

<einand> om du har problem med psåket

<einand> ja men är en del i det jornalförande filsystemet

<PsySine> nej då får du leta reda på var det står

<einand> http://en.wikipedia.org/wiki/Ext3

<PsySine> vilket du inte kommer att hitta därför att det inte är så

<einand> inte så svårt

<PsySine> ge mig ett citat

<einand> [15:22:15] einand Journal, where both metadata and --------> file contents<------------- are written to the journal before being committed to the main filesystem. This improves reliability at a performance penalty because all data has to be written twice.

<PsySine> apropå journaler så är jag ganska säker på att filinnehåll inte journaliseras

<PsySine> einand: ja men det bevisar att du itne har förstått vad journalling är

<PsySine> einand: du var ju överens med mig och att journalling och indexering är skiljda saker

<einand> PsySine: håller med, dock är båda en databas

<einand> du kan indexera upp en jornal

<einand> och får då en indexerad databas

<PsySine> DU HAR INTE FATTAT VAD EN JOURNAL ÄR

<PsySine> den loggar bara ändringar i filsystemt

<Fanskapet> PsySine: båda delarna innefattas av EXT3!!!!!!!!!!

<einand> precis

<Fanskapet> bah

<PsySine> GE MIG ETT CITAT DÃ…

<Fanskapet> suck

<Fanskapet> jag säger igen

<Fanskapet> titta på källkoden

<PsySine> som styrker det ni säger

<PsySine> Fanskapet: gör det själv så ser du att jag har rätt

<Fanskapet> eller för BFS som är istortsett samma sak fast annat. api.. jaja nu har jag inte tid.. med detta.

<einand> PsySine: hur gammal är du?

<PsySine> einand: "A journaling file system is a file system that logs changes to a journal (usually a circular log in a specially-allocated area) before actually writing them to the main file system."

<PsySine> einand: 18, du?

<einand> 23

<PsySine> men ålder spelar ingen roll

<einand> håller med

<einand> dock, till visdel

<PsySine> jag kan börja skryta om hur smart jag är med det gör jag inte

<Fanskapet> :D

<einand> *lol*

<PsySine> (fast det där är väl också skryt) :D

<einand> det där var botten rekord

<Fanskapet> :)

<einand> PsySine: intelligens har inget med kunskap och erfarenheter och göra

<einand> en intelligentmänniska kan också ha fel

<einand> om det är basserat på felaktig grund

<PsySine> jo men med smart menar man inte bara intelligens

<PsySine> men skit i det nu

<PsySine> har du förstått vad journalen gör?

<einand> Jag vet vad en jornal är, Det är synonym med ordet log. Även kallat historik på svenska som för en "databas över aktuella händelser". Vanligtvis förekommande i sjöfarten.

<einand> Ett jornalförande filsystem för en log(datorbas) över viktiga händelser i filsystemets liv

<einand> för vid eventull katastof kunna fastställa vems fel, och hur felet skall korrigeras

<einand> en jornal är icke indexerat databas

<PsySine> filsystemets liv skule jag inte säga

<PsySine> journalen sträner sig bara en liten bit tillbaka

<einand> PsySine: nja, du förstår vad jag menar

<einand> jo, stämmer säkert loggen lever bara 36 dagar har jag för mig (Som standard)

<PsySine> ja men då förstår du att det inte handlar om att indexera hela filsystemet

<PsySine> 36 dagar låter mycket men låt gå

<einand> PsySine: har för mig det är det 1månad + några extra dagar ifall att

<PsySine> morsan säger att det är en stor gås där ute...

<einand> PsySine: skoj, skall vi jornalföra den ;)

<No1Viking> Wnhahahhaha, galningar!! :)

<Fanskapet> :d

<Fanskapet> :D

<einand> PsySine: ok vi enas om detta, "ext3 är bätte än ext2 för den har en journal" sedan om vi väljer å kalla det databas eller inte skiter vi i.

<Fanskapet> här ska det inte enas om något!

<Fanskapet> den som inte är på vår sida skall dräpas!

<einand> Fanskapet: nja har snackat i snart en timma, jag har faktiskt ett annat liv med än att påvisa fel i folks kunskap när de är trångsynta

<Fanskapet> :) sant :D

<Fanskapet> jag jobbar så jag är rätt oaktiv :D

<einand> ;)

<einand> själv är jag ledig ifrån skolan

<PsySine> einand: hur förklarar du nu att journalen har något med sökning att göra?

<No1Viking> PsySine, kan det vara indexering som menas?

<PsySine> No1Viking: ja men när jag frågar efter bevis för att ext3 indexerar filinnehåll så säger han Journal, where both metadata and --------> file contents<------------- are written to the journal before being committed to the main filesystem. This improves reliability at a performance penalty because all data has to be written twice.

<einand> PsySine: för i ext3 indexerar den filinnehåll med

<PsySine> No1Viking: visst indexerar inte ext3 filinnehåll?

<PsySine> einand: "are written to the journal" betyder ju inte att den indexerar

<PsySine> einand: det där gör den j uför att man inte ska få korrupta filer

<PsySine> ge mig bevis för att jounalen används för sökning

<einand> PsySine: när diskar går sönder är det vanligt

<PsySine> nevadå sökning

<PsySine> så återspelas jounalen för att säkerställa konsistens

<einand> [15:40:51] einand vilka uppfattar denna mening som att innehållet i en fil indexeras:

<einand> [15:40:52] einand Journal, where both metadata and --------> file contents<------------- are written to the journal before being committed to the main filesystem. This improves reliability at a performance penalty because all data has to be written twice.

<einand> [15:42:43] OldSmurf Skriver det inte bara i journalen tills det verifierats att det blev skrivet till filsystemet?

<einand> [15:43:07] OldSmurf Så att den kan återskapa innehållet om det blir en krasch mitt i skrivningen?

<einand> [15:43:31] timtux Näe?

<einand> [15:43:38] timtux Det skriver väl till journalen innan.

<einand> [15:43:48] timtux Och avbryts processen så stannar det kvar.

<einand> [15:43:50] timtux ;P

<PsySine> "är nått ext3 sökverktyg jag använde." så sade du också och du sade at text3 indexerar filinehåll

<einand> [15:44:07] timtux Först till journalen, sen datan.

<einand> [15:44:08] timtux ;PÃ¥

<einand> [15:44:43] OldSmurf Jamen det var ju det jag menade

<einand> [15:44:46] einand ok

<No1Viking> http://wiki.archlinux.org/index.php/Ext3_Filesystem_Tips#Using_Directory_Indexing

<einand> [15:44:52] OldSmurf Och sen tar det bort datan ur journalen

<einand> [15:45:01] OldSmurf och sparar metadata bara

<einand> [15:45:03] einand ok

<einand> [15:45:10] OldSmurf Jag vet inte, jag gissar

<einand> [15:45:19] einand kan man kalla en journal en databas då, eftersom den lagar metadata?

<einand> [15:45:52] OldSmurf Jo, det är ju en form av databas

<einand> [15:46:04] OldSmurf Även om databasen bara innehåller information om annan data

<einand> No1Viking: tack

<No1Viking> det finns alltså indexering av kataloger i ext3

<No1Viking> Står här ---> http://wiki.archlinux.org/index.php/Ext3_Filesystem_Tips#Using_Directory_Indexing

<PsySine> einand: ja men det där handlar ju bara om man kan kalla det databas

<PsySine> No1Viking: einand säger ju att det finns indexering av filinnehåll som standard

<PsySine> No1Viking: att det är standard i debian också

<einand> ja

<No1Viking> einand, det tror jag nog inte... ska kolla lite till

<einand> fast tydligen bara tillfällig indexering

<PsySine> Directory_Indexing har ju inget att göra med filinnehåll heller

<einand> No1Viking: är tydligen så att indexeringen tas bort när informationen är verifierad skriven korrekt

<einand> No1Viking: och då är bara metadatan kvar, annars hade man behövt en störe disk

<PsySine> einand: det är ingen indexering men det kvittar

<einand> PsySine: metadatan indexeras ju

<PsySine> men jag är ändå säker på att filinnehåll itne journaliseras som standard :) man jag kan ju ha fel

<PsySine> einand: den journaliseras

<einand> PsySine: läs det jag pasta in ovan så ser du att den skriver i journalen först

<No1Viking> Men...... om FILINNEHÅLLET skulle journalföras skulle det ju krävas en jättedisk för loggar

<einand> No1Viking: är väl 20% eller är det UTF som tar det

<No1Viking> Jag fattar att filer och kataloger journalförs lika som MBR och FAT i DOS-världen

<PsySine> ok i #debian: PsySine|how is the journalling in debian on ext3 by default? metadata or also file contents?

<PsySine> stew|PsySine: metadata

<PsySine> sådeså

<PsySine> einand: men varför tar du up om hur jounalen funkar?

<einand> ?

<PsySine> det där med OldSmurf och timtux

<einand> för du fråga

<PsySine> ja men det där som de berätta om har vi ju inte diskuterat

<PsySine> det hade ju inget att göra med det jag frågade innan

<einand> Är ju PRECIS det vi diskuterat hela tiden

<PsySine> bara om man kan kalal det databas elelr inte

<PsySine> kalla* eller*

<einand> [15:53:57] einand OldSmurf: än försöker övertyga en i #ubuntu att jornalen i ett filsystem är en form av databas

<einand> [15:54:23] OldSmurf allt som organiserar data är väl en form av databas

<julle_> Godagens

<PsySine> einand: ja men vi var ju överens om att kalla/inte kalla det en databas

<julle_> vad är det för skillnad om man installerar ubuntu vanligt ( genom att trycka enter vid boot prompt) eller om man skriver server, är den annan mjukvara som installeras då?

<julle_> inget GUI osv

<PsySine> vi var överens om att man kan kolla det för en databas men det gör man inte

<PsySine> julle_: skillnaden är att server installerar så lite som möjligt

<einand> PsySine: så vad diskuterar vi nu då ?

<julle_> PsySine aa okej

<PsySine> einand: skämtar du med mig?

<einand> julle_: skriver du server får du in andra paket

<einand> PsySine: nä

<einand> jag var överens om att lägga ner diskutionen

<PsySine> einand: man får inga paket som man inte skulle fått annars väl?

<julle_> damnsmalllinux är ju hur häftigt som helst nån som håller med?

<PsySine> einand: det där med sökning och indexering av filinnehåll då?

<Fanskapet> julle_: gent00 istheshit.net :)

<Fanskapet> ubuntu är trevligt också iof :P

<PsySine> julle_: om du ska ha server så fins nog mest dokumentation till debian och det är det stabilaste också

<PsySine> flest paket också

<einand> [16:03:30] einand Dagens Ein citat "Du kan inte ändra verkligen bara folks drömmar"

<einand> [16:03:32] einand 06-01-31 FRAMT-INSÄTTNING 12 044,00

<PsySine> antar att du menar verkligheten

<einand> jo ;)

<Fanskapet> ptja ubuntu var helt okej att köra som server

<Fanskapet> körde de på min filserver innan jag slängde in gentoo

<Fanskapet> jag gillar dock mer kontroll och har nog lite av en optimerings-mani

<PsySine> ubuntu är säkert bra som server men det finns nog inga fördelar mot debian :)

<PsySine> gantoo skulle man ksnake testa

<Flogiston> Arch vill jag testa.

<kent> och sen när ni blir vuxna så kommer ni förstå det fina i att hålla sig till en distribution och aldrig uppgradera förrens det är nödvändigt. :)

<No1Viking> LOL@kent

<PsySine> kent: man skulle ju kunna dela in det i tre steg, de som alltid kör "bleeding edge", de som kör med det senaste stabila och de som gör som du säger :)

<Flogiston> Men först måste man väll få testa massor till man känner att man hittat den för en själv perfekta disten?

<PsySine> jag har gått över från det för sta till det andra

<PsySine> Flogiston: iom ubuntu är det enkelt :P

<PsySine> (för fler än förr även inte för alla)

<Flogiston> Jag trivs jättebra med ubuntu.

<No1Viking> nån av er som lyckats med att installera gaim 2?

<Flogiston> Fast lite kul är det ju att inte vara mainstream och köra något svårt.

<No1Viking> Är det mainstream att köra svåra distar?

<No1Viking> Flogiston, fattar jag dig rätt?

<PsySine> "inte vara mainstream"

<Flogiston> Nej jag menade att det är roligare att inte vara mainstream och köra något som alla andra inte kör

<No1Viking> OK

<Flogiston> Sedan menade jag också att det är kul att kunna något svårt.

<Flogiston> Fast jag är inte tillräckligt ihärdig för sådant.

<No1Viking> För jag har nog fått för mig att de som kör svåra distar agerar som kräk i många lägen

<Flogiston> Mm ofta är det så.

<PsySine> håller med

<Flogiston> tror även att det är som i alla online spel.

<Flogiston> Alla "precis-lämnat-noob-stadiet" är skitstöddiga och klagar på allt och alla medans de som är riktigt bra är schjysst och klankar inte ner på andra som är sämnre.

<Flogiston> HM nu sa jag emot mig själv lite gran....

<PsySine> finns det någon motsvarighet till diskmon i windows?

<PsySine> den visar allt som hände rmed hdd:n

<Fanskapet> kent: ptja jag kör stabila versionen av gentoo

<Fanskapet> har inte behövt uppdatera jag heller.

<Fanskapet> lite pilligare att installera dock.

<Fanskapet> men men

<Fanskapet> man får en light installation iaf.

<Flogiston> Vad är egentligen gentoos filosofi?

<No1Viking> NÃ¥n av er som lyckats med att installera gaim 2?

<PsySine> "may the source be with you" :)

<No1Viking> NÃ¥n av er som lyckats med att installera gaim 2?

<No1Viking> Ingen?

<einand> jo

<PsySine> No1Viking: lol du behöver inte fråga tre gånger :P

<einand> i gentoo är det lätt

<No1Viking> Jooo, för att nån ska svara!! :)

<No1Viking> I ubuntu då, einand?

<einand> No1Viking: aldrig försökt

<No1Viking> ok

<Flogiston> Vad är det för kommando för att stänga ner X?

<Flogiston> Är det ctrl + alt + <någon piltangent>?

<PsySine> /etc/init.d/*dm stop

<Flogiston> För ibland stänger den ner X.

<PsySine> eller alt-ctrl-backspace men då startas den igen

<Flogiston> Jo det vet jag PsySine.

<Flogiston> Men jag har inte ens varit nära backspace då den startat om.

<Flogiston> Stängt ner menar jag.

<PsySine> alt-ctrl-f* byter till en annan session

<PsySine> så kan man tror att x stängs av

<PsySine> man man byter tillbaka med alt-ctrl-f7

<PsySine> men*

<Flogiston> i tty7 ligger ju X servern som defaut.

<PsySine> mm

<PsySine> eller tty7 säger man väl inte men det kvittar

<PsySine> eller det kanske man gör

<PsySine> skumt iaf :)

<Flogiston> Skit också.

<Flogiston> Råkade skriva över xfce orginal menu.

<Flogiston> Fast den ligger kvar på höger klick....

<Flogiston> Det var inget.

<Fanskapet> vad är det som är nytt i gaim 2 då?

<einand> Fanskapet: stöd för kamera och ljud och gtalk

<Flogiston> Ingen aning.

<Flogiston> Något som man behöver?

<Flogiston> Ojdå.

<Flogiston> kamera hade varit kul om man hade haft en.

<Fanskapet> mkay där ser man

<einand> varför då, så du kan se nakna 12åringar

<Fanskapet> cam är överskattat

<Fanskapet> jag köpte en cam eller iof nej.. fick en från skolan :D

<einand> fick?

<Fanskapet> yeh

<Fanskapet> kodade en webcam drivrutin för beos som projektarbete

<einand> inte bättre å läga det på typ usb minne eller nått

<einand> ok

<einand> hur gick det då?

<Fanskapet> jorå.. den fungerade

<Fanskapet> BeOS R4.5 tror jag bestämt det var

<einand> ok

<Fanskapet> fungerade som en vanlig strömmad källa i mediakit.. som ett TV-kort ..

<Fanskapet> nu fungerar knappt BeOS alls på min laptop så.. well

<Fanskapet> surt.

<Fanskapet> jag som t.om. köpt Zeta för 999:-

<Flogiston> Oj.

<einand> vad är Zeta ?

<Fanskapet> ett företag som tagit efter där Be Inc slutade med BeOS 5.1d0

<Fanskapet> http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=223&slide=1

<Fanskapet> lite bilder

<Fanskapet> men de är rätt utdaterade

<Flogiston> Jag tror jag kört BeOS lite gran.

<Flogiston> Tänkte köra det som os på en gammal dator med isa tvin.

<Fanskapet> hmm min gamla PowerMac 7500 i min källare har BeOS R5 inlaggt.

<Fanskapet> med mitt fresha Sonnet Cresendo G3 CPU kort :P

<Flogiston> Hur mycket orkar en PowerMax 7500?

<Fanskapet> min PowerMac 7500 har ett G3 350mhz kort i sig

<Fanskapet> så den orkar väl en del

<Fanskapet> iof tokslöa bussar

<Fanskapet> men men

<Flogiston> Som server då?

<Flogiston> Borde väll räcka långt?

<Fanskapet> mja mjo men ja behöver ingen mer burk :)

<Fanskapet> jag har redan två servrar

<Flogiston> Hehe okej.

<Fanskapet> två servrar och min ferrari-racer laptop

<Flogiston> *Ge mig*

<Fanskapet> och sen mitt moddade xbox för att stream:a filmer från filservern :P

<Fanskapet> XBMC.istheshit.net

<knubbe> vilket program är bäst för att partitionera diskar (måste ge min windows-patition någon gig till då ej tv-ut funkar under linux)

<Flogiston> flogiston.mine.nu/phpsysinfo

<Flogiston> Lekserver.

<Flogiston> skall lära mig lite tänkte jag.

<Fanskapet> http://traffic.sidvicious.se/DeathofRats/DeathofRats.html

<Fanskapet> fungerar inte korrekt

<Fanskapet> men ändå :D

<Fanskapet> jefla munin buggar satan :) ska försöka pilla ihop det sen. när jag får tid.

<Flogiston> Äh phpsysinfo är trevligt.

<Fanskapet> det var nog de som var skönt med ubuntu som serverburk.. eg. munin installation

<Flogiston> OM man är lat som jag.

<Fanskapet> mja inte alls lika komplext och informationsrikt

<Flogiston> vad är det munin gör?

<Flogiston> Tillräckligt med info för mig ^^

<Fanskapet> http://traffic.sidvicious.se/DeathofRats/

<Fanskapet> plus mer

<Flogiston> Det är mjölvit dimma här nu....

<Fanskapet> jag ska försöka få igång SNMP stöd för det sen så ja kan streama ut info från min pfsense-server

<Flogiston> SNMP eller SMP?

<Fanskapet> SNMP

<Flogiston> Då vet jag inte vad det är.

<Fanskapet> Simple Network Management Protocol (SNMP)

<Fanskapet> http://susning.nu/SNMP

<Flogiston> Aah.

<No1Viking> Japp, nu fick jag in skiten

<Fanskapet> mjasså?

<No1Viking> gaim.... på min ubuntu

<Flogiston> Gott

<No1Viking> Yup

<No1Viking> Efter lite krångel så....

<Fanskapet> mjaha

<Fanskapet> hmm

<Fanskapet> ah just

<Fanskapet> måste installera bootloadern igen för ubuntu/Zeta

<Fanskapet> bleh

<Fanskapet> drygt

<Flogiston> Fungerar inte GRUB för det då?

<Fanskapet> jo

<Fanskapet> men jag måste installera grub

<Flogiston> har du itne det installerat? :S

<Fanskapet> jo men inte i MBR

<Fanskapet> har installerat om windows.

<Flogiston> Aah.

<Flogiston> Jag har inte haft windows installerat på datorn sedan i sommras.

<Fanskapet> mjasså

<einand> vart är allt vanligt skoj folk

<Fanskapet> hmm agh jobbigt jag vet inte var jag har mina ubuntuskivor

<Flogiston> *Räcker fram en ubuntu 5.10*

<fedor18> va är gcc-3.4: ?

<Fanskapet> Flogiston: jag har typ minst 10 någonstans så behåll den :)

<Fanskapet> hade dock 30 från början

<Flogiston> Hehe.

<Fanskapet> så ja har gjort av med en hel del

<PsySine> fedor18: gnu compiler collection

<PsySine> fedor18: et man använder för att kompilera program

<Flogiston> kompilator

<PsySine> fedor18: 4.0 är nyaste, standard i breezy

<engla> hej

<Fanskapet> hejhej

<PsySine> engla: yo wazaa

<fedor18> jag vet men det står /usr/src/linux-source-2.6.12/scripts/gcc-version.sh: line 11: gcc-3.4: command not found

<fedor18> när jag ska installera från source och jag har installera gcc

<Fanskapet> fedor18: släng in build-essential

<Fanskapet> eller vänta.

<Fanskapet> vad gör du för något?

<PsySine> fedor18: annars funkar apt-get build-dep <paket du vill kompilera>

<fedor18> va

<einand> [17:34:28] einand mernil: http://www.avigsidan.com/avigsidan/fpict/madeleine.jpg

<einand> [17:34:39] einand mernil: börjar inte vår prinessa ta sig lite väl många friheter

<fedor18> Fanskapet sa du hågot mit internet gick ner?

<DevGet> hur ställer man in vilken ljudutput mplayer skall använda?

<Fanskapet> 17:31:22 <Fanskapet> vad gör du för något?

<fedor18> men vet du vad det är för fel?

<Fanskapet> beroende på vad du försöker göra?

<PsySine> fedor18: vad är det för kommando du kör?

<fedor18> make

<Fanskapet> ja men vad ska du kompilera?

<Fanskapet> en ny kernel?

<PsySine> testa att installera gcc-4.3 då

<PsySine> 3.4*

<fedor18> fanskapet en drivrutin till ett trådlöstkort

<Fanskapet> sudo apt-get install build-essential

<fedor18> vad är det?

<Fanskapet> hmm då behöver du säkert dina kernel headers skulle jag tro

<Fanskapet> men det kanske du redan har förresten.

<Fanskapet> fedor18: som det heter.. build essential.. "bygg nödvändigheter"

<PsySine> apt-get install gcc-3.4 kör det

<PsySine> build-essential innehåller nog 4.0

<Fanskapet> gcc följer väl med build-essential?

<PsySine> ja men den vill ju ha 3.4

<PsySine> build-essential innehåller nog 4.0

<PsySine> borde ju finnas en anladning att kärnan som är standard i ubuntu är kompilerad med 3.4

<Fanskapet> http://packages.ubuntu.com/breezy/devel/build-essential

<Fanskapet> #

<Fanskapet> g++ (>= 4:4.0) The GNU C++ compiler

<Fanskapet> #

<Fanskapet> [dep] gcc (>= 4:4.0) The GNU C compiler

<PsySine> Fanskapet: felet han fick var ju att gcc-3.4 saknades

<PsySine> gcc-3.4: command not found

<Fanskapet> ahh läste inte så noggrant

<PsySine> :P

<PsySine> fedor18: kör apt-get install gcc-3.4 och försök igen

<fedor18> inte build-essential?

<PsySine> nej

<fedor18> varför?

<PsySine> elelr instalelra build-essential också

<PsySine> funkar det med bara build-essential så behöver du inte installera gcc-3.4

<No1Viking> MÃ¥ste nog installera 3.4

<No1Viking> Vill minnas det

<fedor18> men varför 3.4 :/

<No1Viking> Vet inte

<No1Viking> är väl den som finns i kärnan, tror jag

<PsySine> är väl ingen som "finns i kärnan"

<No1Viking> 4.0 har väl inte hunnit dit, gissar jag vilt nu

<PsySine> bara att många saker går inte längre att kompilera med 4.0

<No1Viking> Mjaa, vad jag fattar kommunicerar kärnan med gcc på nåt sätt

<PsySine> lär vara därför

<fedor18> behöver jag avinstallera gcc innan jag installerar 3.4?

<PsySine> No1Viking: nej

<PsySine> fedor18: nej

<No1Viking> PsySine, vaddå nej?

<PsySine> fedor18: men du ska hur som helst installera build-essential tror jag

<fedor18> men hur ska ni ha det

<No1Viking> Whahahaha!!

<fedor18> ja det var redan installerat

<PsySine> No1Viking: gcc kommunicerar inte med kärnan

<PsySine> gcc kompilerar kärnan

<No1Viking> Var det så att gcc4 inte är fullständig på nåt sätt då?

<No1Viking> NÃ¥t speciellt var det iaf

<No1Viking> Skitsamma

<PsySine> det är bara att gammal kod inte längre är kompatibel

<No1Viking> Que?

<No1Viking> Med vad?

<fedor18> jag kan inte köra make

<PsySine> i gcc 4 är mycket omskrivet

<No1Viking> OK

<PsySine> fedor18: vad blir felet då?

<No1Viking> Jag kompilerade alldeles nyss in gaim 2.0 beta 2

<No1Viking> Känner mig skitnöjd!!

<Fanskapet> grattis :)

<fedor18> /usr/src/linux-source-2.6.12/scripts/gcc-version.sh: line 11: gcc-3.4: command not found

<fedor18> /usr/src/linux-source-2.6.12/scripts/gcc-version.sh: line 12: gcc-3.4: command not found

<fedor18> make: gcc-3.4: Kommandot hittades inte

<No1Viking> OK

<No1Viking> fedor18, sudo apt-get install gcc-3.4

<No1Viking> Sedan kan du nog köra make, tror jag

<fedor18> oach jag skulle inte avinstallera gcc först?

<No1Viking> fedor18, kör du hoary eller breezy?

<No1Viking> Närå

<No1Viking> in med gcc-3.4

<No1Viking> hoary eller breezy?

<fedor18> breezy det har jag trott i alla fall

<Fanskapet> uname -a

<Fanskapet> vad får du för text då?

<einand> De glömde glöggen i skottland: http://www.avigsidan.com/avigsidan/fpict/exploderande_glogg.jpg

<No1Viking> Om du kör hoary bör du skriva export CC=gcc-3.4

<No1Viking> Måste äta nu

<Fanskapet> hmm kanske inte ser det med uname

<Fanskapet> skumt

<einand> man ser det vid ctr+alt+f2

<fedor18> Linux 2.6.12-9-386 #1 Mon Oct 10 13:14:36 BST 2005 i686 GNU/Linux

<einand> när man loggar in

<PsySine> fedor18: hur fixade du källkoden då?

<fedor18> till vad?

<Fanskapet> ahh

<Fanskapet> http://uptimes.hostingwired.com/stats.php?op=all&user=oofanskapetoo

<PsySine> fedor18: kärnan

<Fanskapet> mina favoritburkar :P

<fedor18> va ett jäva problem det också tror jag fixade genom apt-get

<fedor18> nu måste jag också äta

<PsySine> "Möte här i kanalen 24/1 19:16 CET" kanske någon borde uppdatera

<PsySine> 7/2 blir det tror jag

<saerdna> möte om vad?

<PsySine> vi har regelbundna möten här i kanalen

<knubbe> saerdna: http://www.ubuntu-se.org/

<PsySine> ska ge dig dagordningen

<PsySine> http://ubuntu-se.org/Wiki/Dagordning

<PsySine> saerdna: alla får vara med och alla får lägga till punkter

<saerdna> kan inte komma på något så där på rak arm

<PsySine> brukar inte vara så mycket att diskutera he